Smerig links blaadje? Geen nieuws? Puberjournalistiek? Veel meningen, van tot de sokken afbrandend tot de hemel inprijzend, op Karen Geurtsens undercoveractie bij de PVV. De hoofdredactie reageert op de meest geplaatste vraagtekens.
Is HP/De Tijd een smerig links blaadje?
HP/De Tijd verkeert in de prettige omstandigheid door links te worden omschreven als 'de Fortuynbode' en door rechts als 'een typisch links blaadje'. Beide was (ooit) waar. Sinds 2009 is de politieke positie van HP/De Tijd helder: het blad wordt gemaakt voor de intelligente zwevende kiezer. En dat (zwevend) is tegenwoordig de grootste populatie. Dat betekent dat HP/De Tijd zowel plannen van 'links' als plannen van 'rechts' kan omarmen en bestrijden. Wat betreft 'smerig': we worden gedrukt op FSC-gecertificeerd papier, maar de inkt geeft bij zweethanden wel een beetje af.
Is de undercoveroperatie puberjournalistiek?
Dat schijnt Andries Knevel te hebben beweerd. Wat mij betreft is undercover-journalistiek een erg bij HP/DeTijd passende journalistieke methode. Maar bovenal: we hebben eerst geprobeerd via de klassieke weg (open en eerlijk) binnen te komen bij de PVV en pas toen we daar te horen kregen dat de PVV daar nooit aan meewerkt, is besloten tot deze methode.
Maar undercover-journalistiek is toch niet altijd gerechtvaardigd?
Dat maakt de rechter wel uit. Wat collega-journalistiek of de Raad voor de Journalistiek er van vinden, vinden we bij HP/De Tijd niet belangrijk. Als een club zich zo richting media gedraagt als de PVV, als een club zo in het middelpunt van de belangstelling staat als de PVV en als een club zo wordt gestigmatiseerd als de PVV, dan is het in het belang van de potentiële PVV-kiezers als iemand eens onderzoekt hoe het er écht aan toe gaat bij die PVV. En dat heeft Karen Geurtsen gedaan.
Hakenkruizen op de muur?
Nee. Wie de komende weken chocoladeletterkoppen in De Telegraaf verwacht over onthullingen uit onze komende drie dagboekafleveringen, zal niet staan juichen. Wie verwacht te lezen dat de PVV een professionele organisatie is of aan het worden is, ook niet. Wij spreken intern over een politieke soap, die bloot zal leggen wat een klunzig zootje het op veel gebieden is binnen en rond de PVV-fractie in de Tweede Kamer. Deze week richten we ons in HP/De Tijd op het veiligheidsaspect en de undercover-oparatie op zich, vanaf volgende week beschrijft Karen Geurtsen in drie delen in dagboekvorm haar periode als PVV-stagiair tussen 1 september en 18 december 2009.
Ze is bij jullie toch ook stagiair?
Een misverstand. Toen het idee ontstond was ze stagiair, toen ze bij de PVV begon, stond ze fulltime als gewoon verslaggever op de loonlijst van Audax. En dat blijft ze ook, hopelijk nog lang.
Waarom eigenlijk zo veel weken achter elkaar?
Nadat we deze week uitleggen wat we waarom en hoe hebben gedaan, volgen drie afleveringen met dagboekfragmenten van Karen Geurtsen. Die lezen als een politieke soap. En deze soap is minimaal drie afleveringen waard.
Wil HP/De Tijd niet gewoon heel veel blaadjes verkopen?
Natuurlijk. Daarmee kunnen we onze volgende undercover-operaties betalen. En zorgen dat een titel die jaren verlies leed weer helemaal gezond wordt. En gezond blijft.
Als ik nog meer vragen heb...
Mail! Naar j.dijkgraaf@hpdetijd.nl. Binnen 48 uur krijgt u antwoord.
share
Het viel me overigens wel op dat er van vraagtekens weinig sprake was in de discussies op hoog niveau over dit onderwerp. De PVV kiezer (stellig als altijd) is er toch echt van overtuigd dat u een links blaadje bent (omdat de grote blonde leider dat zegt). Deze mensen krijgt u met uw antwoorden echt niet op andere gedachten.
Voor de mensen die niet achter iedere kritiek een links complot zien, is dit wel nuttig. Dank daarvoor. Bas (E-mail) - 07-01-’10 11:04
@antonius: undercover-operaties gaan een vast onderdeel uitmaken van onze formule. Jan Dijkgraaf (E-mail) - 07-01-’10 11:21
Toch heb ik moeite met dit verhaal. Waarom zou je undercover gaan bij de PVV? Wilders en de andere Kamerleden nemen geen blad voor de mond in het debat. We weten hoe ze denken over de moslims. Het zou wel nieuws zijn als Wilders in besloten kring zegt dat hij van alle moslims houdt en hoopt dat ze allemaal blijven.
Bij Nova vertelde Karen dat ze speeches schreef en dat een denigrerende beschrijving van Van Rompuy uit haar pen kwam. Dat gaat ver, te ver. Een undercover-journalist moet zo weinig mogelijk invloed hebben - ze had een van de mensen moeten zijn die de kopieerklussen deed, waar ze over sprak.
Het blijft natuurlijk wel een mooie stunt. :-) Bob - 07-01-’10 11:47
Als linkse mensen dit blad als de Fortuynbode omschrijven en als dat volgens de huidige hoofdredacteur ook waar was dan is daarmee bewezen dat linkse mensen ook in 2010 nog steeds meer lezen en informatie verzamelen dan rechtse. Dat is uiteraard ook commercieel relevant. Maar bovenal: wie kennis heeft wordt blijkbaar links.
De stelling dat zwevende kiezers ook intelligent kunnen zijn moet overigens nog bewezen worden. Joris Driepinter (E-mail) - 07-01-’10 11:58
Daarmee diskwalificeert HP zich en de 'journaliste' ook. Wat is er nodig om mensen te laten begrijpen als ze niet welkom zijn? Dit is gewoon onfatsoenlijk. René (URL) - 07-01-’10 12:24
Alleen al de keuze voor de PVV maakt duidelijk wat hier aan de hand is. Maar klopt uzelf gerust op de borst, redactie. De oplage zal uiteindelijk toch te klein worden om te overleven, wat voor ongein je ook verzint. Rowy - 07-01-’10 12:32
Dus als jij tegen iemand zegt dat hij niet naar bij jou binnen mag en die persoon zich dan toch wederrechtelijk toegang verschaft, dan heb jij daar geen probleem mee?
Het zijn juist dat soort praktijken die gebruik waren in het voormalige oostblok en mensen een leven vol argwaan en angst gaven. René (URL) - 07-01-’10 13:00
Daarom vind ik deze aanpak, die we kennen van bladen als Nieuwe Revu en Panorama, verwerpelijk, ongeacht op welke partij of groep die wordt losgelaten.
HP/DT geeft er mee aan zich bij de sensatie- en boulevardbladen te scharen. Ik zoek objectieve berichtgeving en op deskundigheid gestoelde opinies. Wirnix - 07-01-’10 13:08
Het gaat er niet om wat de informatie is, maar hoe je er aankomt.
Ik heb ook geen geheimen, maar als mensen iets willen weten kunnen ze het gewoon vragen zodat ik de keus heb om daar wel of niet op te antwoorden en is het zeker niet normaal om dan zelf maar even te gaan 'neuzen' onder valse voorwendselen. René (URL) - 07-01-’10 13:23
Ik was ook niet van plan om een rechtse man te zijn, want dat zie ik zelf anders. Ik ben namelijk niet voor of tegen een pol. stroming. Ik heb er niets (meer) mee.
Ik vind dat iedereen die daartoe niet gemachtigd is informatie op deze manier te achterhalen sowieso abject. Dus ook die hackers die die e-mails hebben gekraakt of wat ze ook deden. Overigens weten weldenkende mensen wel beter als het gaat om overheden en hun beleid ten aanzien van het klimaat. De vraag is wil je jezelf dat allemaal als burger laten welgevallen. Blijkbaar wel. René (URL) - 07-01-’10 13:47
Er schijnen vannacht mensen bij Jan Dijkgraaf langs te komen om informatie te vinden. Zo rond een uur of twee 's nachts. Jan vindt dat helemaal niet erg hoor. René (URL) - 07-01-’10 13:48
Je schrijft: "De tijd dat allerlei mislukte hippies referend aan WOII anderen moreel de les konden lezen is voorgoed voorbij. Volgens mij zijn er inmiddels genoeg Nederlanders te vinden die (heimelijk) dromen van extra treinverbindingen naar Polen..."
Waw. Behalve dat de tweede zin de vergelijking PVV-NSB rechtvaardigt, staat de PVV-aanhang al op zijn achterste benen als ik dat doe. Maar jij droomt gewoon van vergassingspraktijken. God verhoede dat jouw soort mensen, inclusief de PVV, hier toch ooit aan de macht komt. Prins Pils - 07-01-’10 13:51
Alle macht moet met een kritisch oog bekeken, want voor je het weet nemen mensen met macht zichzelf serieus. Of dat nou klimaatwetenschappers zijn, Beatrix, het CDA of die lieve mensen van de Kinderbescherming. PVV heeft nu veel 'macht' dus dat HP daar achteraan gaat en het uitzoekt, is heel goed.
Undercover zou veel vaker moeten gebeuren, maar ben bang dat de conclusie bij bijna alle organisaties zal luiden: een klunzig zootje. Ik wil wel eens weten wat ze bij de Nederlandse Bank doen, de ministeries, de gemeente Amsterdam, Greenpeace, McDonalds etc. Boeken als De Prooi zijn mooi maar een beetje achteraf.
HP lekker doorgaan. Tuurlijk heeft het blad in al die jaren wat heen en weer geschommeld, maar goddank bestaan jullie nog want het stripblad Elsevier en 'Vrij', zeg maar net niet, Nederland kunnen niet tegen jullie op. Het enige Nederlandstalige blad dat in de buurt komt van de scherpte en ironie van Time.
En ja, ik ben een zwevende kiezer van na 1980 met een universitaire opleiding. Dus op dat punt klopt het wel, net als dat afgeven van het papier. Plop - 07-01-’10 14:05
_
Wat is er nodig om mensen te laten begrijpen als ze niet welkom zijn?_
HEAR HEAR! Nou alleen zelf nog even toepassen. Bert Brussen (E-mail) - 07-01-’10 14:24
Zal niet meer te stoppen zijn. Het huidige establishment heeft afgedaan. Nederland is verziekt. Drastische maatregel zijn onontkoombaar. Kijk naar de geschiedenis en zie wat er gebeurt als het volk tot het uiterste getreiterd en getergd wordt. Vergeet Wilders, vergeet PVV, dat is slechts het tussenstation. In heel Europa begint het te gisten, niet alleen hier. Let maar op.. marcel - 07-01-’10 14:30
Je vindt het toch niet erg als ik je dan voortaan bruinhemd noem, hè? En je vergeet dat het uiteindelijk met die snorremans niet goed afliep... Prins Pils - 07-01-’10 14:40
:) marcel - 07-01-’10 14:51
Gelukkig heb ik er ook nooit een bezwaar van gemaakt dat de Climategate-e-mails gehackt werden (wel dat ze zeer selectief geciteerd werden), dus kan ik nu ook zeggen: goede zaak. Laat mensen inderdaad weten hoe het zit met de kwaliteit van de toekomstige PVV-bestuurders.
Eén ding moet me echter wel van het hart. Je schrijft dat HP/DT sinds 2009 wordt gemaakt voor de intelligente zwevende kiezer. Daar zie ik voorlopig nog niet veel van terug. Dat jullie zowel artikelen tegen/voor links als rechts schrijven, daar ga ik helemaal in mee. Maar het heeft de diepgang van een zomerbeekje. De Panorama doet het naar mijn mening nog beter. Prins Pils - 07-01-’10 14:53
"Eén ding moet me echter wel van het hart. Je schrijft dat HP/DT sinds 2009 wordt gemaakt voor de intelligente zwevende kiezer. Daar zie ik voorlopig nog niet veel van terug": Misschien bent u gewoon niet intelligent genoeg? marcel - 07-01-’10 15:00
Uh? René (URL) - 07-01-’10 15:53
Nadat ik hier enige tijd terug gewag maakte een stevig linkse kleuring op de website te ontwaren en daarbij ook voorbeelden gaf, reageerde u opmerkelijk snel door te stellen dat de papieren uitgave wel uiterst neutraal te werk gaat (wat thans de vraag oproept of het tot op heden kennelijk enkel digitale linkse virus nu toch opeens en spontaan is oversprongen naar het tijdschirft).
Los daarvan, het is ietwat makkelijk om naar een rechtsgang te verwijzen bij dit soort zaken. Te vergelijken met de laakbaarheid van een inbreker die simpelweg stelt: zie het maar voor de rechter hard te maken (en misschien is dat wel eenvoudiger dan gedacht; delicten die hieraan raken als bijvoorbeeld CV-fraude zijn ook strafbaar in Nederland).
Als we alle suggestie en interpretatie van dit stukje "journalistiek" afhalen, dan blijft er feitelijk weinig anders over dan vooropgezette leugens en bedrog.
Wat betreft (s)linkse intenties: dat valt altijd te ontkennen zoals ook nu geschiedt. Maar de opmerkingen omtrent (niet gevonden) hakenkruizen en geruchten over geheime relaties verraden wellicht meer over de zienswijze, insteek en denkwereld dan de HP-redactie lief is. Stensen - 07-01-’10 17:27
Ze moeten/willen veel blaadjes verkopen en daar heb ik wel begrip voor.
Alleen de keus voor de PVV begrijp ik niet,zou het niet beter zijn om te kijken wat er nu echt bij de PVDA gedacht word ( zie de verspreking van Oudkerk over KUT mar.) of bij GL waar men de waarheid niet zo nauw neemt t.a.v. smerige zaakjes in het verleden.
Desnoods of Pechthold een verborgen agenda er op na houd en hoe het met z'n losse handjes is.
Maar nee achter in de lange rij aansluiten om de PVV te beschadigen,kijk en dat vind ik nou goedkoop scoren.
En net wat men hier zegt, de PVV stemmers geven hun stem aan Geert en de PVV omdat we het helemaal zat zijn om aan de kant geschoven te worden en dan ook nog eens verplicht zijn om alles van dat tuig te slikken, en ons blauw te betalen.
Geert krijgt mijn stem en daar zal geen 10 krantenberichten mij van afbrengen. kloon - 07-01-’10 17:51
Wat is er leuk aan het gevoel genaaid te zijn door zo een hoernalist? René (URL) - 07-01-’10 17:57
Afgaande op de foto wil ik met deze hoernalist wel een keer een beschuitje eten. :-) Prins Pils - 07-01-’10 18:10
Allereerst, yhet gaat om een als smerig gevoelde streek, niet om een smerig medium (vieze inkt etc). Het eerste punt dat HP dus te berde brengt is grappige kul. Het gaat om de vraag van journalistieke ethiek. Zijn valse voorwendselen geoorloofd om gegevens te verzamelen voor een "politieke soap"? Want ik begrijp dat dat de hoofdhouding van de redactie is. Ikzelf vind bedrog en list om als spion binnen te dringen bij een partij die binnen de kaders van de wet opereert en waar geen aanwijzingen voor malversaties zijn, verwerpelijk. Dit zowel wat betreft de PVV, als de andere politieke partijen. Geschonden vertrouwen en daardoor vergrote paranoia en geslotenheid.
=====
Ik begrijp uit de reactie van de HP, dat de PVV geen zin had in een "participerend onderzoek" door een journalist. Begrijpelijk. Hoe moet je je tegenover zo'n journalist gedragen? Propaganda maken? Je super sociaal wenselijk opstellen? Kiezers naar de mond praten? Alle bankrekeningen openstellen? Een observator verstoort alle lopende processen. Bovendien is de informatie die naar buiten komt, ook nog eens oncontroleerbaar en subjectief. Of moet je er een geautoriseerd artikel van maken? En ook dan is elke objectiviteit zoek. Een normaal interview met scherpe vragen moet voldoende zijn. Daar komen reacties op, tegeninterviews, kortom er wordt een discussie aangezwengeld waarin alle betrokken partijen zich duidelijker ten opzichte van elkaar gaan profileren. Ik lees trouwens nergens dat het verzoek om een serieus en diepgravend interview werd afgewezen.
=====
Organisatorische klunzigheid regeert alom. In huisgezinnen, buurtverenigingen, bij hoog georganiseerde instanties binnen de gezondheidszorg, de AIVD, politie Rijnmond, de Amsterdamse gemeenteraad, grote scholengemeenschappen, de ABN. Dagelijks plenty onthullingen in de kranten. Alle hoge bomen blijken laagmenselijke eigenschappen te hebben. Het product dat verkocht wordt voldoet vrijwel nooit aan wat de reclame belooft. Alle politieke leiders scoren ook nog eens hoog op de F-scale (= fascisme-schaal) van Adorno. De één verpakt het leuker dan de ander. Praten over klunzigheid is prima, maar praat dan over de algehele klunzigheid en amateurisme binnen het politieke bedrijf en de maatschappelijke organisaties. Onderzoek waaruit die klunzigheid voortkomt. Waarom zou je wel de één de maat nemen en de ander niet? Daar wordt, als het een politieke partij is, ook in vol vertrouwen door kiezers op gestemd. Graag vergelijkend warenonderzoek.
=====
Dagboeken zijn ego-documenten. Interessant hoe de persoon in kwestie gebeurtenissen heeft beleefd. Je kunt na het lezen van zo'n dagboek hoogstens zeggen: "Hoe is het toch mogelijk dat kiezers op personen stemmen, die in de ogen van mevrouw Geurtsen zo vreselijk klunzig zijn!" Subjectief en pas interessant als je een maat hebt om de beschreven personen met anderen te vergelijken. Wat toont een subjectief dagboek in Godsnaam aan? Wat weten we van mevrouw Geurtsen om haar waarnemingen te kunnen objectiveren? Neem 10 ooggetuigenverslagen en je hebt dik kans op 10 verschillende visies op een gebeurtenis. Wie werkelijk iets wil aantonen zal met verifieerbare gegevens op de proppen moeten komen.
=======
Daarom pleit ik met kracht voor het werken met open vizier: interview de kopstukken van de PVV (en als dat niet mogelijk blijkt: er zijn zeer vele interviews voorhanden), kiezers, tegenstanders, doe bronnenonderzoek, voeg een opiniërend stukje toe met verwijzing naar de eigen achtergrond en maatschappelijke en politieke voorkeuren. En bereid dat werk goed voor, zeker als je de mate van gevaar (welk gevaar van welke kant voor wie) wil onderzoeken. Alles verifieerbaar en recht door zee. De lezer is volwassen genoeg om dan zelf zijn conclusies te kunnen trekken.
=======
Ik denk dat de serie van mevrouw Geurtsen vooral mee zal werken aan stemmingmakerij vóór of tegen, maar niet aan een verbeterd zicht op het politieke bedrijf en veld. Het wordt door de redactie zelf beschouwt als een "politieke soap", niet als een "vergelijkend onderzoek" en daarmee is eigenlijk al genoeg gezegd. Natuurlijk is een sappige soap goed voor de omzet van het blad (smikkelen van andermans intimiteit), maar welke serieuze "zwevende" kiezer is daar mee gediend? Onvoldoende informerend, mede geschreven vanuit winstbejag en daardoor onbetrouwbaar. Glad ijs zonder houtsnijdend resultaat. Peter - 07-01-’10 19:15
* Het gaat om een door sommigen als 'smerig' ervaren streek, je laat het nu lijken of dat een algemeen gedeelde opvatting is. Dat is niet het geval. Je mag het natuurlijk best 'smerig' vinden, maar ondertussen is 'undercover' gaan een prima journalistiek instrument, waar je alles over kunt leren op de school voor journalistiek. Wat je stelt is dus net zo raar als zeggen dat de bakker 'smerig' bezig is omdat hij een oven gebruikt.
* Het is niet begrijpelijk en ook niet te respecteren dat de PVV weigert mee te werken aan een journalistiek onderzoek. Ze zijn een partij die deelneemt aan het democratisch proces, stemmers hebben er recht op te weten waar ze op stemmen. Zeker als dat een gênante schijnvertoning blijkt te zijn. Je hebt het trouwens over een 'pittige discussie', maar ook die vermijdt Wilders, tenzij hij de discussie kan controleren.
* Het punt is vooral dat de PVV schijnbaar een stuk klunziger is dan echte grotemensenpartijen. Dat is van belang om te weten, want dalijk wordt dit land nog bestuurd door van die 'knoop in je zakdoek' types als Hero Brinkman of een volstrekte randmongool als Richard de Mos. De stelling dat alle politieke leiders hoog scoren op Adorno's f-schaal zuig je overigens uit je duim. Het enige wat bleek, is dat leiders uit alle totalitaire landen hoog scoren op de f-schaal, ook communistische leiders. Democratische leiders scoren niet hoog op die schaal. Wilders heeft die hoge score trouwens wel. Maar goed, dat die een paar basiselementen van democratie niet helemaal doorheeft was al een tijdje duidelijk.
* Over je bezwaar tegen de 'vorm' van een soap: op dezelfde manier kan je natuurlijk ook de geschiedwetenschap onwetenschappelijk noemen en afdoen als een 'vorm van verhalen vertellen'. De vorm (een soap in dit geval) maakt gedane observaties er niet minder objectief op. Karen Geurtsen heeft volgens mij een wetenschappelijk/ journalistieke achtergrond, dus er kan van haar verwacht worden dat ze tot het doen van observaties in staat is. In welke vorm ze dat vervolgens giet doet niets aan die feiten af.
* je pleidooi voor werken met een 'open vizier' zou ik vooral tot Wilders richten. Het was zijn eigen gebrek aan openheid dat deze actie om te beginnen noodzakelijk maakte. Journalistiek bekeken hoort undercover gaan gewoon bij de 'tools of the trade'. Jabir (URL) - 07-01-’10 22:30
Ik geloof trouwens niet dat je een echte moslim bent Jabir, je Nederlands is veel te goed....
De Islam hoort niet thuis in Europa! Kwestie van tijd..Frankrijk stond ook aan de basis van de kruistochten. Liberate Jerusalem from the infidelds! DLV!! marcel - 07-01-’10 23:21
Ana Al-Haqq! Jabir (URL) - 08-01-’10 00:06
Spreek even voor jezelf racist.
En @ Jan Dijkgraaf: prima actie en prima column van jezelf om het uit te leggen. 1 ding kun je denk ik niet menen: de doelgroep van HP/de Tijd is de intelligente zwevende kiezer.
Ben ik als niet zwevende kiezer en abonnee nog welkom en beperk je jezelf niet als blad door je maar op zo'n kleine doelgroep te richten?
Ga zo door! Ik lees het blad iedere week met veel genoegen. Dat zouden trouwens meer reaguurders hier moeten doen... Bas (E-mail) - 08-01-’10 12:10
Wel wijs ik er op dat er geen sprake van racisme is aangezien de termen moslim en islam niet op een ras slaan. Het gaat om een geloof en de aanhangers daarvan. Over wie daar tegen is kan worden gezegd dat hij/zij anti-islam is, niet dat hij/zij een racist is. Wirnix - 08-01-’10 12:22
Waar Marcel wat moeite heeft met nuances aanbrengen aangaande jouw mening deel ik waarschijnlijk met een hoop bezoekers van dit blog wel de aversie tegen jouw monotome berichtgeving. Het enige waar je steeds op terug komt is, dat je vindt dat de PVV een gesloten partij is. Maar alle informatie dat je wilt weten kan je face 2 face aan Geert vragen in een van de bijeenkomsten waar je je voor kunt aanmelden. Denk je nou echt dat een organisatie als Philips, Campina of Heineken zou zeggen tegen HP; Welkom, kom maar eens een paar weken meelopen, zodat daarna het vuilnis op straat kan. Jij denkt vanuit een afkeer tegen Geert Wilder en de PVV, maar hebt alleen totaal geen legitieme standpunten om je gevoel te rechtvaardigen. Richard de Mos een randmongool noemen is subjectief en ook al vind ik het ook niet wat, je bereikt meer door zijn standpunten te bekritiseren. Ik ben bij een bijeenkomst geweest van de PVV en kan je vertellen dat het niet slechts randmongolen zijn binnen de partij maar gewoon normale mensen die bewust kiezen voor een slogan-achtige manier van politieke communicatie uit een overtuiging die niet racistisch is, maar eerder bestaat uit verlangen naar nostalgie en veiligheid. Jabir, heb je wel eens geluisterd naar bijv. Fleur Agema, zij heeft ontzettend intelligente standpunten betreffend oa de ouderzorg. Waarom denk je dat het lijkt alsof de PVV alleen maar bezig is om te vechten tegen de islamisering ipv een breed politiek draagvlak te creeeren? Dat komt omdat de media alleen maar baat heeft bij sappige uitspraken over islamiserinig en dergelijken. Dat de PVV oa ook vecht tegen het feit dat onze opa's en oma's soms wel 24 uur met een luier in bed liggen in een verzorgings tehuis omdat er simpelweg geen geld/personeel is, dat is niet interessant voor de media, want dat VERKOOPT NIET. Jabir als je echt wil meepraten over of de PVV'ers echt randmongolen zijn, verdiep je dan iets meer in hun standpunten, en wellicht besef je je dan dat je je hebt laten verleiden tot aanzetten van aversie door een gekleurd media beeld. Bram - 08-01-’10 12:33
Na een maand of vier wekelijks losse nummers gekocht hebbende ben ik gestopt.
Net als BNR t.o.v. de publieke radio, wijkt HPdeTijd voor mij te weinig af van de concurrentie.
Jammer. P.F. de Jong - 08-01-’10 12:46
Volgens mij heb ik veel meer argumenten de revue laten passeren, dan dat de PVV onvoldoencde transparant zou zijn. Maar het is wel een belangrijke die ik nog niet weerlegd gezien heb. Met Wilders geloof ik trouwens heilig in de kracht van herhaling ;-)
Je laat daarna wat 'fantastische' pvv'ers de revue passeren:
ROFLOLOMGBBQ de lichtvoetige Fleur Agema.... http://img132.yfrog.com/i/zhl.png/ haar SP copypaste rond de ouderenzorg vind ik niet bepaald voor haar pleiten.
Richard de Mos een randmongool noemen is toch redelijk waarheidsgetrouw? Lees je in zou ik zeggen.. http://sargasso.nl/archief/2009/09/03/de..
Over Hero hoef ik nog niet eens wat te zeggen, dat is toch verder wel evident? Misschien was 'knoop in je zakdoek' type een onjuiste betiteling,. want meestal zijn geestelijk gehandicapte medemensen juist heel lief.
Laat ik het erop houden dat geen van de in de kamer zittende PVV'ers 'ministeriabel' zijn. Al was ik het eens met al hun standpunten, dan nog is het een risico om zulke domme mensen wat voor positie van verantwoordelijkheid dan ook te geven. Jabir (URL) - 08-01-’10 15:36
Van welke 'elite' maak ik deel uit volgens jou? Gaaf man, heb altijd al 'elite' willen zijn. Een 'ivoren toren' zie weer niet zo zitten.. zielig voor de olifanten enzo ;-) Jabir (URL) - 08-01-’10 20:11
En dan moet je zo een haat moskee proberendurven jullie dat.Maken jullie daar nu ook een heel verhaal over weken lang,ik denk dat je ruiten niet lang heel zullen blijven.H.P alidas - 08-01-’10 20:22
En om nog maar even iets over Geert Wilders te zeggen: hij haat de islam, maar zonder de islam zou hij niet de populariteit hebben die hij heeft en hoogstwaarschijnlijk niet eens een politicus zijn. Onee, dan zou hij waarschijnlijk de Chinezen aanvallen of een andere bevolkingsgroep.
Eerst de donkere mensen, daarna de Joden, nu de Moslims. Ik vraag me af: who's next?
Wij leven als Westers misschien wel in een zeer technische, materialistische en ontwikkelde wereld, maar hoe kunnen mensen nou zo dom zijn om nog steeds te geloven dat sommige groepen minderwaardig zijn? En op de vraag: waar kom je vandaan?, zou iedereen eigelijk moeten antwoorden: uit mijn moeders vagina/buik. En dat geldt voor iedereen ter wereld (behalve voor de mensen die via speciale technieken ter wereld zijn gebracht)
Ja het is waar dat Marokkanen voor veel overlast zorgen, maar gaat het nou echt om religie? of om opleidingsniveau? Bovendien komen de meeste immigranten naar Nederland met het idee dat dit het paradijs is, dat alles zo geweldig is hier. Vervolgens krijgen ze te maken met discriminatie en andere menselijke problemen. Een tegenvaller dus.
En de Nederlandse probleemjongeren dan?
Bovendien heb ik en deel van de Koran gelezen, om toch wat meer over de islam te weten te komen. In de Koran wordt juist veel over Jezus gesproken en met veel respect. Ook is er een heel hoofdstuk gekomen over Maria. Allah betekent gewoonweg god en islam betekent de overgave aan god.
Haatdragende religie?
Dat is wat de mens er zelf van maakt.
In veel islamitische landen heeft de regering de macht en de burger weinig vrijheid. Natuurlijk wordt er dan minachtend naar dit volk gekeken, maar dat is de schuld van de regering en niet van de religie. En al helemaal niet van die onschuldige mensen die met weinig vrijheid moeten zien te overleven... Saar - 08-01-’10 20:58
Ana Al-Haqq! marcel - 09-01-’10 16:21
"Sommige jongeren moet je achter de tralies stoppen, anderen hebben een psychiatrische behandeling nodig en de rest moet flink op zijn sodemieter krijgen. Het kost enorm veel geld energie om de jongeren ook op school en de arbeidsmarkt te begeleiden. De liefde moet wel van twee kanten komen. Als je alles hebt geprobeerd om de jongeren te helpen maar ze willen niet, dan moet je misschien ook besluiten dat ze hun koffers moeten pakken.
En even verderop, waar de redactie Oudkerks klacht optekent dat raddraaiers er met milde straffen van af komen:
Als justitie niet doorpakt, houd je het probleem, tot frustratie van de agent en de buurt. Er wordt nergens zoveel geld in gepompt als in de Marokkaanse gemeenschap. Er zijn kasten vol dossiers en informatie. We moeten harder optreden en doelgerichter werken, (…) Er wordt nog te veel geld gestoken in kansloze jongeren. Laten we investeren in jongeren die nog wel kans hebben."
Dixit Rob Oudkerk, vandaag in AD.....
Reageert u nou toch eens INHOUDELIJK, beste Wieteke. U valt mij vies tegen, u scheldt alleen maar als een dom viswijf! Bah! marcel - 09-01-’10 16:29
"We have nothing with the outcast and the unfit: let them die in their misery. For they feel not. Compassion is the vice of kings: stamp down the wretched & the weak: this is the law of the strong: this is our law and the joy of the world."
Anal Hack :-)
Overigens werd Mansur al Hallaj als ketter gestenigd door Islamieten. Jabir (URL) - 09-01-’10 16:38
@Beatrix: En zingen kan ze ook al niet (Jabir: staat u mij het gebruik van een smiley toe?)
:-) marcel - 09-01-’10 16:50
Bovendien boeien de agendapunten van de PVV me echt totaal niet als dat het onderwerp om te beginnen al niet was. Zou je je heilloze off topic PVV puntjes misschien over iemands anders rug kunnen evangeliseren? Wieteke van Dort (URL) - 09-01-’10 16:52
Nou, nou, kom, kom, Wieteke, je hebt het wel over onze aanhang hoor... Niet zo denigrerend, zeg! w. bos (URL) - 09-01-’10 17:25
Het feit dat jij ze erbij haalt betekent niet dat er een logische relatie is tussen jouw meuk en het onderwerp van dit artikel an sich. Jabir (URL) - 09-01-’10 17:58
Maar al met al was de discussie in den beginnen amusant om te lezen. Ga zo door Dijkgraaf. Ook Karen veel succes in haar verdere loopbaan gewenst.
Fijne zondag nog zielepietjes..... Jan - 10-01-’10 14:28
de PVV is een haatzaaiende partij. treintje o (URL) - 12-03-’10 08:29