Daar keken we even van op. In het NRC Handelsblad van maandag verklaarde Geert Wilders, tussen neus en lippen door, agnost te zijn. Que?
Een watte?
Een agnost. Eigenlijk een beetje de D66 onder de religies. Het draait vooral om ‘bevestigen noch ontkennen’. Agnosten geloven niet in het bestaan van God, want dat kan niet aangetoond worden. Ze geloven ook niet in het niet bestaan van God, want ook dat kan niet worden bewezen.
Is dat anders dan atheïsme?
Ja en nee. Atheïsten ontkennen het bestaan van God. Agnosten zeggen simpelweg dat ze het niet weten. Toch zijn ze volgens Erik Schoorl, hoofdredacteur van de atheistische website godvoordommen.nl, bijna gelijk. “Zelf noem ik agnosten altijd ‘atheïsten zonder een mening’. Ze willen het bestaan van God alleen niet ontkennen omdat de bewijslast onbreekt. Ze zijn de facto ongelovig, maar er is een meningsverschil over de rol van de bewijslast.”
Kennen we dat soort lui?
Niet veel, toch zijn er een paar (middelmatige) beroemdheden uitgesproken agnosten. Bijvoorbeeld Matt Goering, Conor Oberst, Dave Matthews en Gerrit Zalm.
Is dat alles?
Nee. Vaak worden aanhangers van de ‘iets-religie’ (‘ik geloof wel dat er iets is, maar…’) ook onder de agnosten geschaard. Met andere woorden; het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking is, uitgaande van die denkwijze, agnost. Een denkwijze waar Schoorl het niet mee eens is: “Agnosten leven hun leven zonder rekening te houden met God. Wat mij betreft zijn ze dus ongelovig.”
Dus het is helemaal geen geloof?
In ieder geval niet praktiserend. Ze leven alsof er geen God zou zijn, omdat het ze niet interesseert of omdat ze het niet nodig hebben. In die zin zijn ze dus ongelovig.
Vriendelijke mensen!
Vast en zeker, maar ze krijgen uit alle hoeken zware kritiek te verduren. Zowel uit atheïstische als religieuze hoek. Volgens beide groepen zijn het eigenlijk een stelletje besluitelozen die geen keuze durven maken.
En waar komt dat vandaan?
Charles Darwin en Bertrand Rusell worden gezien als de grondleggers van het moderne agnosticisme. De eerste agnostische geluiden waren echter al in het oude Rome en Griekenland te horen.
Is het iets vreemds?
Nee dus. Het is verre van het fanatieke zevendagsadventisme dat Marianne Thieme aanhangt. Agnosticisme is een levensopvatting die vele mensen met Wilders delen.
Geert is gek.
@eberhard
“Feitelijk is het een regelrechte belediging aan God, door een keppel op te zetten, terwijl je intenties niet zo zijn.”
Snap dat dan: het is een omgekeerde bedelnap.
“Zelf noem ik agnosten altijd ‘atheïsten met een mening’”
Ik denk dat dit een misquote is. Het zou moeten zijn: “atheïsten zijn agnosten met een mening”. Zie ook:
http://www.godvoordommen.nl/2010/07/08/atheist-of-agnost/#comment-35786
Of er een God bestaat weet ik niet, wat ik wel weet is dat er niet zoiets bestaat als een alomtegenwoordige liefdevolle God. Dus, waarom blijven zoeken?
Er is een verhaal over de essentie van ons bestaan. God wil na de zonde van Adam en Eva, de essentie van ons bestaan verstoppen voor de mens. Een vis bied aan het te bewaren en wil ermee naar de diepste oceaan zwemmen, een vogel wil ermee naar de hoogste boom vliegen.
De essentie besluit God echter te bewaren in het hart van de mens, want daar zal de mens nooit zoeken.
Geert Wilders heeft geen hart, dus die zal de zin van het bestaan of het geloven nooit vinden.
Het verklaard wel waarom hij de koran wil verbieden. Hij begrijpt niet dat mensen er troost uit kunnen halen. Het is echter geen geloof waar hij binding mee heeft, dus is het overbodig.
In zijn bekrompen wereld. Wat anderen ermee hebben boeit hem niet.
Veel mensen zijn zo.
Ik had niet willen reageren ,maar Jet jij bent de laatste druppel.
Als ik bij een moslim in het oosten op bezoek ga doe ik mijn schoenen uit Respect heet dat.
Als vroeger een zomers geklede dame de S.Marco ,kerk in Venetië, binnenging kreeg ze een soort gaas doek ter bedekking van het hoofd. Respect noemde men dat.
Ik ken gristenen die vooraan in hun kerk zitten maar niet schromen om mensen van hun eigen kerk op te lichten.Dat noem ik geen hart hebben.
Als niet gelovige ben ik bijna jaloers op mensen die wel geloven want zij vinden steun waar ik dat niet kan nl. in het geloof.Dat heeft niets met hart maar met religie te maken.
Hij wil de Koran verbieden!! Dat staat gelijk met Mein Kampf, dat naar mijn idee ook verboden is in Nederland.
Ik vind de Koran + Hadith + soenna nog erger want dat is de basis van de islam (ONDERWERPING)
Louis Portugal
Als je echt gelooft zit dit in je hart. Het zit in de mens om steun te zoeken als b.v. je kindje overlijd.
De koran kan je dan steun geven, een moslim(a) kan troost vinden in de koran en haar geloof.
Verbied je de koran, dan neem je mensen die mogelijkheid af.
Dat is de andere kant van het geloof. Dat is de kant waar geloven voor bedoeld is. Ook de islam.
Jet, de verwarring is bij mij nu helemaal compleet. Sinds wanneer neem JIJ het hier op voor moslims?
Of hebben we hier met een andere Jet te maken dan we hier normaal mogen begroeten?
Willem
Ik heb een hekel aan imams die verkeerde dingen prediken en eisen stellen die onze samenleving financieel ver te boven gaan.
Ik heb een hekel aan moslimjongeren die na het suikerfeest de bioscoop verbouwen.
Ik heb een hekel aan ouders die hun meisjes van 11 jaar dwingen een hoofddoek te dragen.
In sommige geloven mag de doop pas plaats vinden op het 18de jaar, dus het lijkt me ook beter onder de 18 geen hoofddoek te dragen.
Een prépuber moet zich kunnen ontwikkelen. Moslima of niet.
Ik heb een hekel aan het BELEID wat moslims bevoordeeld en zorgbehoevenden benadeelt. Hier kunnen de moslims niets aan doen. Ik wijt het aan de PVDA, die wel een grote moslim achterban heeft.
Geloven is iets anders, en ja ik begrijp dat mensen in Allah geloven en de koran lezen.
Omdat ik in God geloof en de bijbel lees.
Ik heb de koran gelezen, maar zelf vond ik er niet veel aan. Ik begrijp de bijbel beter.
Een moslima zal het wel andersom hebben.
Simpel.
Ik ben herkenbaar aan het feit dat ik Wilders niet moet. Brinkman was ook vaak in het nieuws, die moet ik naar gelang mijn stemming. Maar ook vaak niet. Meestal niet.
@ JET word jij nooit moe van jezelf, jij moet en zal over alles een mening te moeten spuien.
Je bent een bevlogen mens als jij de misstanden in de zorg hier beschrijft, maar hier over “geloven”ga je echt de mist in, wat een lariekoek.
Ik ben Atheist geloof alleen maar in mezelf, maar dat maakt mij niets minder dan die zogenaamde vrome mensen, lees de bijbel, de koran etc er maar eens op na, de gruwelijkste daden uit naam van een verzonnen figuur.
Moet je toch als gelovige je diep voor schamen ipv trots te zijn.
Johanna
Over geloof valt niet te twisten. Het spijt me dat jij je als Atheïst aangevallen voelt. Als jij ermee kunt leven dat jij alleen in jezelf gelooft is dat prima.
Voor mij gaat geloven verder dan alleen maar eventjes de bijbel lezen of de koran.
Ik zoek een leidraad in het leven, en heb bemerkt dat voor mij de bijbel het beste werkt.Ik vind hierin troost en richtlijnen hoe ik met woede, pijn en verdriet om moet gaan.
Als meneer pastoor morgen tegen mij zegt dat ik Johanna overhoop moet schieten, dan ga ik op zoek naar een andere pastoor, die predikt wat liefde is. Hoe je liefde uitdraagt en hoe je voor jezelf en je naasten moet zorgen.
Ik kom uit een atheïstisch gezin. Ik heb ontdekt dat dat dus niet voor mij werkt.
Ik moet hierbij zeggen dat ik altijd al in het paranormale gelooft heb, het enigste geloof wat thuis toegestaan werd.
Ik heb dus wel de ervaring dat er meer is tussen hemel en aarde en voor mij is Jezus mijn grote voorbeeld. Geen mens kan leven als hij.
Iedereen denkt dat er alleen maar goede atheïsten zijn, maar net als met gelovigen, zijn er goede en slechte.
Wilders is een agnost met een joods israëlische vlag.
Hoe bizar
Goh, is er toch iets gemeenschappelijks met Wilders. Ik noem mezelf namelijk al tientallen jaren agnost. En maak net als hij soms wel degelijk keuzes. Alleen niet op dit gebied. Overigens zie ik de Islam wel als een godsdient, daar gaat Geert toch echt de (a)religieuze mist in..
Hoeveel waarde moet je daaraan hechten? Zalm heeft op de Gereformeerde VU gezeten en in een documentaire kon je zien dat hij naar de Apostolische kerk ging.
Veel politici willen niet zeggen dat ze gelovig zijn, Wouter Bos is ook zoiemand. Bij de VVD zijn ook veel prominenten diepgelovige Protestanten. Het zou mij daarom niet verbazen als Geert dat ook is.
Ik vind de uitspraak van het Europese Hof vd Rechten van de Mens bijzonder interessant en wacht de verdere ontwikkelingen mbt GW in oktober af;
DEN HAAG – De kans dat Geert Wilders zal worden veroordeeld wegens discriminatie is een stap dichterbij gekomen door een recente uitspraak van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.
Het hof heeft bepaald dat de Belgische justitie de Belgische politicus Daniël Feret van het Waalse Front National terecht heeft veroordeeld wegens discriminatie van immigranten en moslims. De politicus kreeg een taakstraf en ontzegging van zijn kiesrecht voor tien jaar.
Pikant detail is dat Feret de zaak zelf aanhangig had gemaakt bij het hof, omdat hij vond dat het vonnis in strijd was met zijn recht op vrije meningsuiting.
Het hof oordeelde anders en gaf de Belgische rechters gelijk die eerder hadden bepaald dat het schrijven van discriminerende pamfletten en flyers, waarin werd opgeroepen immigranten terug te sturen naar het herkomstland, niet behoorden tot het gewone werk van een parlementariër.
Ferets teksten zouden volgens de rechters aanzetten tot haat en geweld op basis van ras, kleur, nationaliteit of etnische herkomst. Het hof vindt dat politici voorzichtiger moeten zijn en zich dienen te onthouden van uitspraken die bepaalde bevolkingsgroepen kunnen stigmatiseren, omdat die maatschappelijke spanningen kunnen bevorderen.
Het Openbaar Ministerie in Amsterdam, dat bezig is de zaak tegen Wilders voor te bereiden, zei gisteren nog niet op de kwestie te kunnen ingaan. ”We zijn ermee bezig en we zullen ook deze zaak zorgvuldig bestuderen.”
JET Weet je wat jij eens moet doen,je moet eens luisteren ,naar,Erik van muiswinkel,persiflage op Willem Oltmans.
Misschien leer je er wat van.
Alida
Het is gewoon een supergoede persiflage en je moet wel humorloos zijn om er niet om te kunnen lacchen.
Ik las vandaag nog een stuk wat erg op mijn leven sloeg. Toen ik hulp zocht, notabene voor anderen, bij iemand die ik kende, zei zijn secetaresse. Het moet privé.
Helaas had ik niet het nieuwe adres van die bekende.Het werd geweigerd mij te geven en er werd geweigerd mij door te verbinden. Het antwoord was en bleef, het moet privé. En ze lieten met dat antwoord mensen in de kou staan. Mensen die al genoeg door het leven geslagen waren. Mijn bekende wist alles want ik had hem gemaild. Hij weigerde ook.
De bijbel zegt
Stel, dat een broeder of zuster gebrek heeft aan kleding en aan dagelijks voedsel, 16 en iemand uwer zegt tot hen: Gaat heen in vrede, houdt u warm en eet goed, zonder hen echter van het nodige voor het lichaam te voorzien, wat baat dit?
Dan denk ik, waarom kakel je over christelijke en joodse tradities, terwijl jezelf van God los bent.
Wie moet er wat leren?? Een vrouw die hulp zoekt om anderen te helpen en door toeval van haar bekende hiervoor afhankelijk is, of de bekende die predikt over de joods christelijke tradities????
Ik vond troost voor zijn daad,die ik tot op de dag van vandaag niet begrijp, in de bijbel. Wat is daar voor verkeerds aan???
Dat de wereld verrot is is mij al langer bekend. Ik heb alleen geen zin om hier aan mee te doen.
Jet, je creëert een dagelijks portie pathologische balkenbrei. Ben je weer eens op onbegeleid?
http://www.gtenhaaf.nl/commentaren/images/2004/wiske.jpg
@redactie
http://www.hpdetijd.nl/huisregels
4. Aanvallen op andere websitebezoekers staan wij niet toe. Scheldpartijen zijn uit den boze. Discussieer respectvol met elkaar en houd het gezellig.
Ik ervaar de posting van @janoesch niet als gezellig en onlangs van @janos, ik denk dezelfde persoon, ook niet.
Kom Jet, niet zo licht geraakt.
Je kunt hier niet doorlopend allerhande, soms radicale standpunten innemen en vervolgens raar opkijken als mensen je tegenspreken.
Je bent nu het meisje die ook een keertje wordt geplaagd en dan heel hard naar de meester loopt!
Jet, niet meteen lopen gillen en klikken. zelf kan je er ook wat van. Je draaft wat lang door in je zelfbedachte en heilig verklaarde gelijk. Dan wordt je wel eens afgevlagt. Ik heb het beste met je voor, dat weet je waarschijnlijk diep van binnen ook (spreuken 284:1019).
Als jij dit tegenspreken noemt.
Weet je forumschrijven kan heel leuk zijn, en uiteraard kun je verwachten dat iemand het niet met je standpunt eens is.
Als janos had gezegd, Jet ik irriteer me aan je postings en ben het niet met je eens.
Je komt op mij dom over. Had ik het anders gevonden.
Maar om zo te gaan lopen schelden is gewoon beneden mijn niveau en ik hoopte het niveau van HP de Tijd.
Dat gescheld is alleen maar een teken van zwakte en het af willen dwingen van iets.
Ik kan je vertellen dat ik , toen ik op dit forum begon, falikant uitgelachen en uitgejouwd ben. Ik kan beslist tegen een stootje, en een andere mening, mits er maar respect is.
En dat respect mis ik bij Janoesch
Janoes
Ik denk niet dat ik mijzelf heilig verklaar, Ik probeer te leven zoals mij het beste lijkt.
Ik hanteer ook het principe dat je het niet iedereen naar de zin kan maken.
Ik ben dus niet op de wereld om het jou of wie dan ook naar de zin te maken, ik voel me beslist niet beter als de rest, als jij dat uit mijn postings haalt is dat iets wat jij wilt lezen.
Jet, volgens mij twist je iets in je conclusie maar ala. No matter, bij deze mijn allernederigste excuses. Friends again?
Is goed, maar scheld de volgende keer niet zo. Vooral niet over psychische patiënten, of andere ziektes.
De plaatjes waren wel grappig, daar moest ik zelfs om lachen.
Nou Jet, lachen is altijd goed. Over schelden lopen onze interpretaties nogal uitéén, laat ik verder aan jouw beleving over.
Maar ik zou zeggen: drie keer rustig ademhalen voor je wat intikt, alles nog even checken op oele, feitelijkheid en tegenspraak en geef ze verder dan maar van Jetje.
With love, J.
Geert wilders is gek de koran is gewoon net een bijbel dus wat zeg je daar tegen op Geert
Nina: volstrekt onbegrijpelijke zin.. (er bestaat ook zoiets als INTERPUNCTIE)
Jet: mijn hemel, kon ik ook maar troost vinden in een religie en alles wat mij overkomt of wat ik doe afschuiven op een God (of welke naam je er ook aan wilt geven). Wat zou mijn leven makkelijk zijn zeg, maar helaas: ik acht mij zelf volledig verantwoordelijk voor alles wat ik doe of nalaat… Alles uit naam van mijzelf ‘so to speak’…
Ik begrijp dat jij liever voor de makkelijke route kiest (vermoedelijk opgedrongen door je ouders van jongs af aan). Dat is je goed recht!
NB heb je je wel eens afgevraagd welke religie een moslimkind aan zou hangen wanneer dit kind als baby zou zijn geadopteerd door een streng gereformeerd echtpaar (en vice versa)? Dat laat zich denk ik wel raden, waarmee volgens mij wel gegeven is dat ‘geloof’ eigenlijk helemaal geen geloof is maar niet meer dan een direct gevolg van je opvoeding. De kracht van je geloof is volledig afhankelijk van de vraag in hoeverre je als kind bent gehersenspoeld. Gelet op de teksten die je hier vol trots plaatst constateer ik dat je ouders goed hun best hebben gedaan…
E!
Je stelling gaat niet op.
Ik ben niet gelovig opgevoed, deels thuis, deels in een gezinsvervangend tehuis.
Sorry.
Wat wel klopt is dat ik door de opvoeding en gebrek aan liefde, liefde ben gaan zoeken.
Ik vond het in moeder Maria en Jezus.
Ik leerde door Jezus te vergeven en met mijn woede om te gaan. Door moeder Maria, om me als moeder te gedragen.
Ik ben met mijn eigen christelijke opvoeding op 9 jarige leeftijd begonnen.
Ik hield het geheim. Dus niemand sprak er met mij over.
Wel grappig is het hoe je tot een conclusie komt, zonder de werkelijke reden te kennen. Je neigt net als veel mensen, naar vooroordelen.
Hetzelfde wat Wilders met moslims en hun islam beleving heeft. Schijnbaar is de bijbel en werkt de bijbel volgens hem anders, en beduidend beter.
En dat is dus kolder, beide boeken zijn afhankelijk van hun lezer. En bestudeerder.
Kwaadwillenden kunnen uit naam van de koran en de bijbel dezelfde ellende veroorzaken.