Gretta Duisenberg, zelf absoluut niet vies van een potje Israëlbashen, klaagt weekblad Elsevier en columnist Afshin Ellian aan. Reden: Ellian noemde haar ‘antisemiet’. Mevrouw Duisenberg is het namelijk zat dat ze continu door het slijk gehaald wordt en wil hiervoor nu Ellian als voorbeeld stellen, om te laten zien dat dit écht niet langer zo kan doorgaan. Maar wat zegt Duisenberg zelf in maart van dit jaar in een interview? “Ik vind antisemiet bijna een eretitel worden.”
Duisenberg probeerde het al eerder, een columnist aanklagen wegens een – satirisch bedoelde – column. In 2003 schreef Metro-columnist Luuk Koelman een column over haar, waarin zij het bed deelde met Yasser Arafat. Na een rechtzaak moest Koelman deze column offline halen, maar dit had enkel het effect dat de gehele internetcommunity als één man achter de columnist ging staan en de column vervolgens op honderden sites te lezen viel. Het hoger beroep verloor Duisenberg vervolgens, omdat satire nu eenmaal niet verboden mag en kan worden in Nederland.
Nu probeert ze het trucje dus weer. Ze stelt dat Ellian haar antisemiet noemt, terwijl dit behoorlijk uit het verband gerukt is. In de bewuste column, uit januari van dit jaar, schrijft Ellian namelijk: “Moeten we Gretta als een debiel zien of als een schaamteloze antisemiet? Of gewoon allebei?” Een zin waaruit geen waarde-oordeel gehaald kan worden. Hoewel de titel van de column inderdaad niets aan de verbeelding overlaat. Dit laatste is echter ook het geval bij een column van Elma Drayer in Trouw, van maart dit jaar, waar de schrijfster betoogt – net als bij de Elsevier-column ook in de titel alleen al – “Duisenberg mag je gerust een antisemiet noemen.” Gek genoeg heeft Duisenberg, die afgelopen mei nog klappen kreeg van de ME tijdens een anti-Israëldemonstratie, geen aangifte tegen Drayer gedaan. Dagblad Trouw mag dit blijkbaar wel zeggen.
Zo ook Duisenberg zelf. In een interview in maart 2010 stelde Duisenberg nergens spijt van te hebben. Wel zegt ze het spijtig te vinden dat haar nog steeds wordt nagedragen dat haar tot op de dag van vandaag wordt nagedragen dat ze met haar hoop op ‘zes miljoen’ handtekeningen tegen de Palestijnse bezetting de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog zou hebben bedoeld. Mede hierdoor, zo beweert ze, vindt ze ‘antisemiet bijna een eretitel worden’.
Vreemd genoeg vindt Duisenberg het echter géén eretitel als deze gebezigd wordt in het als rechts bekend staande Elsevier, maar wel als zij dit zelf doet, of wanneer het linkse dagblad Trouw het doet.
Duisenberg is dus nogal selectief in haar verontwaardiging, en daarbij een enorme hypocriet.
[[ poll uid=292 ]]
Mag ik haar antisemiet noemen? Ik doe het lekker toch. Komt ie: Gretta is een antisemiet.
Zeggen dat antisemiet bijna een eretitel geworden is betekent nog niet dat je het zelf ook bent. G.Duisenberg is antizionist(e), dat berust op heel andere gronden en is daarom ook wat anders dan antisemietisme, nog afgezien van de vraag hoe ver dat mag gaan. Je mag best een hekel aan Joden hebben, maar je mag, bijvoorbeeld, hen daarom of anderszins niet vervolgen. Afshin Ellian moet niet zomaar wat roepen maar zijn schooldictaten opnieuw doornemen.
Kom op jongens, niet zo flauw: laten we elkaar geen antisemietje noemen…
Wat een slecht stuk zeg. Als kritiek op de staat Israel inderdaad antisemitisch is, dan is de definitie wel erg opgerekt in de loop der jaren. Ik weet niet genoeg van de opvattingen van Duisenberg, dus misschien gaat ze wel te ver. Maar protesteren tegen de oorlogsmisdaden van Israel lijkt mij de plicht van ieder weldenkend mens.
“Moeten we Gretta als een debiel zien of als een schaamteloze antisemiet? Of gewoon allebei?”
Is dit niet hetzelfde als je hardop typend af te vragen of het vraagteken aan het einde je vrijwaard van vervolging?
Volgens mij een ‘uitvinding’ van de Telegraaf en daarmee plagiaat wellicht?
Wat is er overigens mis met een potje Israël-bashen?….heeft de familie jood het $emitische ‘volk’ niet zelf geintroduceerd als goddelijk uitverkorenen waar ieder ander geluid als anti wordt opgevat dan?
Is het niet zo dat de joodse religie bij uitstek de onzin is waarmee men het kan verdommen te integreren met de rest van de mensheid?
Is het niet zo dat de vrouwelijke bloedslijntjes bepalen of je een jood ‘bent’ of niet dan?
Moeten we anti-semiet krijsenden als debielen zien of als schaamteloze semieten die het excuses ‘vinden’ hebben uitgevonden?
Nou ja uitgevonden…plagiaat, van de Farao’s afgekeken, verzamel bling, roep een god in het leven om het te bewaken…liefts een onzichtbare die van invulling kan worden voorzien met geboden.
De ‘dames’ en ‘heren’ rechtsprekenden krijgen een druk, druk jaartje voor de boeg, wie mag wat wanneer waar en hoe komen melden en zo niet hoezo dat dan?
Joden bestaan niet als een volk en iets tegen een religie hebben is niets mis mee..toch, ja toch niet dan?
En ook al hadden ‘ze’ wel een bestaans’recht’ (wat wetenschappelijk al tot klinkklare onzin is achterhaald) als een volk, wat dan nog?
Mag je dan als (her)groeperende blingverzamelaars derden verplichten zich te onderwerpen aan….of dat allemaal op z’n minst te móéten tolereren?
Zoveel vragen, maar goed dat dat nog mag.
Het risico dat je loopt met slechts antizionist zijn, overigens, zou je kunnen opvragen bij Jacob Israel de Haan..als hij nog leefde. Dat doet hij niet, zoek de geschiedenis maar eens op.
De Zwarte Weduwe is inderdaad niet “vies van een potje Israël-bashen”. Maar dat geldt ook voor de jongste loot aan de columnistenstam van HP/de Tijd, de werelvermaarde kunsthistoricus (of hystericus?) dr. Th. von der Dunk. Zie ook diens laatste bijdrage aan genoemd prachtblad. Beiden zijn wat mij betreft even hypocriet, drammerig en opgefokt, dus even erg.
Gen-iaal die onderlinge strijd om de macht binnen de joodse religie der Arabische clans, goed beschouwt en observeer-toon-baar een soort van een mensheid die zich heeft buitengesloten van de rest van de mensheid…nou ja, behalve de handel ermee dan.
Zeppo,
Maar dan wel overerfde drammerigheid vs. je vastbijten in alle opgeeiste ‘rechten’ die daaraan ontleend worden.
Het is net zoiets als ‘links’ dat uiteindelijk ook ‘maar’ een (zeer terechte) reflex is tegen de eeuwenoude uitbuiting door rechts.
Laten ‘rechts’ en de joodse god het nou net prima met elkaar kunnen vinden….
Ze heeft de uitspraak “bijna een eretitel” nog op haar site staan, blijkbaar is ze er nog steeds trots op.
Overigens zegt ze in dat artikel ook:
“De Holocaust mag nooit meer gebeuren, maar in wezen gebeurt het daar [in Gaza] nu ook.”
Volgens de EU definitie – te vinden op http://fra.europa.eu/fraWebsite/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf – is dat een antisemitische uitspraak.
lekker belangrijk allemaal, m’n baan op de tocht, zogverzekering weer omhoog, kinderopvangtoeslag naar beneden…dat hele midden oosten kan me gestolen worden…
groeten, Yes
moet bij les blijven natuurlijk, elk normaal denkend mens weet dat Gretta een antisemiet is inculief zijzelf.
De antisemiet Gretta staat niet alleen. Vergeet Dries van agt, brinkhorst, van dam niet. Allen zijn jodenhaters. Ze gebruiken Israël alleen als afleiding. Daarbij een portie geschiedvervalsing met valse beschuldigingen aan joodse organisaties enz.
Potverdorie, da’s een snelle meid die Gretta.
Een column van 29 januari en nú al gereageerd. Petje af hoor.
Ze zal toch niet door iemand opgestookt zijn ? Nee dat kan haast niet daar is ze te intelligent voor, zoiets kan ze best wel zelf verzinnen ! Zijn trouwens allemaal heel slimme mensen hoor ….. die HAMAS-aanhangers !
Kan iemand mij vertellen waarom Likoed een Nederlandse afdeling heeft, die het blijkbaar nog nodig vind zich in discussies te mengen ook?
Of zouden we het ook normaal vinden als, pak ‘m beet, de Chineese Communistische partij hier een afdeling had die hetzelfde zou doen?
Willem …….Ik wist alleen dat de we Taliban hier hadden…..Talibanleider bedreigt Nederland
Wali-ur Rehman, een van de hoogste talibanleiders, zegt dat hij Nederland een lesje wil leren. Aanleiding is de ‘anti-islam-toon’ in ons land. Het is voor het eerst dat een talibanleider zich richt tot Nederland.
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en terreurdeskundigen nemen het dreigement van de talibancommandant serieus. Wali-ur Rehman is de belangrijkste commandant van de taliban in Pakistan. De VS hebben een prijs van 5 miljoen dollar op zijn hoofd gezet. Het interview vond vier weken geleden plaats, maar de beelden zijn nu pas naar buiten gekomen.
Westen
Als de topmannen van de taliban voor de camera hun zegje doen, voorspelt het weinig goeds. De Pakistaanse taliban verplaatst het werkterrein steeds meer naar westerse steden. In mei dit jaar mislukte een aanslag op Times Square in New York, omdat een wagen vol explosieven bij toeval werd ontdekt. De bedenkers dreigen nu ook expliciet naar Nederland te komen. Rehman zegt dat de Nederlandse regering gevaarlijk bezig is door te spotten met de islam.
Topterroristen
Volgens inlichtingendiensten zijn Rehman en Hakimullah Mehsud (ook 5 miljoen waard) topterroristen met een bloedige staat van dienst. De Pakistaanse taliban zouden verantwoordelijk zijn voor de aanslag op de Pakistaanse oud-premier Benazir Bhutto in 2007, tientallen zelfmoordaanslagen en aanvallen op NAVO-konvooien.
Laat ik nou altijd gedacht hebben dat anti-zionisme het anti-semitisme is van mensen die zichzelf geen anti-semiet vinden.
Of zie ik dat verkeerd?
Thea, OORLOGSMISDADEN vergeet je wat de Palestijnen doen?De Palestijnen vuren continue raketten op de Israelisch af met vele onschuldige slachtoffers ten gevolge!Als jij dagelijks ten onrechte word beschoten omdat iemand jou huis wilt innemen en je wilt doden omdat de persoon zegt dat het zijn of haar huis is wat helemaal niet zo is, wat doe jij dan?Inlevingsvermogen gewenst graag!Vergeet niet het eeuwig Verbond van God >met Israel< die geschreven staat in de Bijbel.
Gretta Duisenberg en Geerd Wilders: Een ideaal koppel ter oplossing van het Joods-Palestijns probleem ???
@ Evert van Vliet
Jij bent zelf ook heel duidelijk een Judeofoob. Dat is uit je eigen woorden op te maken.
“No one ever goes broke attacking the Jews, no matter how loudly they proclaim that you’re not allowed to do so. And please—criticizing Israel is a freaking cottage industry. Let’s stop pretending that Israel critics suffer for their criticism. Walt, Mearsheimer, Carter, and Buchanan—they all make millions criticizing Israel. And attacking Jews.” Meryl Yourish http://www.yourish.com/2010/06/07/11141
Of doe jij het soms allemaal voor niks, als liefdewerk oud papier?
@ Ed Zuiderwijk
Da’s een goeie; die houden we erin!
Zoals Judea Pearl, de vader van Daniel die door de Taliban voor de camera’s werd onthoofd, het ook al zei:
“Anti-Semitism rejects Jews as equal members of the human race; anti-Zionism rejects Israel as an equal member in the family of nations.”
@ Bas v.H.Meerssen – 03-11-’10 11:40
Er IS helemaal geen “Joods-Palestijns probleem”.
Er is alleen maar het bekende probleem dat mohammedanen hebben met andersdenkenden die dan ook nog eens soeverein zijn in hun eigen, volkomen legitieme, natiestaat (in gebied dat door de islam wordt geclaimd, aangezien mohammedaanse horden het ooit gewelddadig hebben veroverd en onderworpen) en die hun eigen boontjes kunnen doppen.
@ Evert van Vliet (E-mail) – 02-11-’10 14:10
Het Joodse volk bestaat al duizenden jaren en is als volk dus ouder dan de meeste nu bekende volkeren.
Van “Palestijnen” als apart Arabisch volk daarentegen had nog niemand 40-50 jaar geleden ooit gehoord.
AJ – Raalte,
Hoe verzin je het?
Als mens onder de mensen kan ik je vertellen dat ik geen enkel verschil zie tussen mensen die op deze planeet rond flaneren, die ‘verschillen’ zijn aangeleerd om totaal ongefundeerde rechten op te kunnen eisen nadat er denkbeeldige lijntjes omheen zijn getrokken.
Joden, christenen, moslims, kapitaal, arme sloebers, naties, west/oost en meer van dat soort nonsens is een fobie van de ‘eigenaren’ daarvan en niet van ondergetekende.
Iedere groepering die zichzelf van een afwijkend naampje voorziet doet ‘het’ alleen maar omdat dat is aangeleerd vanwege het (her)verdelen van macht, kennis en eigendoms’rechten’ van lapjes land en de eventuele grondstoffen daarin.
Een regelrechte realiteitsfobie die ‘derden’ van angsten voorziet alsof het de normaalste zaak van het heelal betreft, niets nieuws onder ‘onze’ ster daar niet van.
Waar ik ‘het’ voor doe?….definieer ‘het’..als dat het winstbejag is moet ik je teleurstellen, daar doe ik inderdaad niet aan mee…mag dat?…denk na voor je eventueel antwoord geeft want ‘het’ niet doen is namelijk ten strengste verboden.
AJ – Raalte,
Het joods ‘volk’ ‘bestaat’ alleen maar vanuit de ingeprente ‘eigen’ interpretatie daarvan.
Als ik de dames-genen-lijntjes volg van mijn eigen voorouders kon ik (ook)wel eens van uitverkoren adel blijken te zijn.
Het joodse ‘volk’ is dan ook een mentaal/genetische aandoening….Nederlanders en Palesteintjes bestaan ook niet (alhoewel daar in ieder geval nog beide geslachten aan te pas komen)…..mensen wel, vreemde diersoort!
‘t Is natuurlijk wel zo dat je van de columns van Ellian bijna vanzelf als anti-semiet zou eindigen. Wat een vreselijke zuurpruim is dat. Een naar zwavel stinkende vulkaan is er niets bij vergeleken. Altijd onaangenaam over linkse partijen, heimelijk Wilders-bewonderaar.
Een paar jaar geleden beschreef een Jood van naam en faam Israël als een half-fascistische staat. Klinkt niet zo leuk, maar is wel de mening van een insider. (En dan heb ik dat “half” er zelf maar bij verzonnen om de omschrijving wat dragelijker te maken).
Mensen als Ellian zien iedere vorm van kritiek op Israël als anti-semitisme – vaak ten onrechte.
Israël gedraagt zich jegens de Palestijnen zoals de blanken in Zuid-Afrika de gekleurden bejegenden in de donkerste jaren van de apartheid.
Duisenberg heeft naar mijn smaak terecht oog voor de onderdrukte Palestijnen.
Je hebt leuke Joden en leuke Palestijnen en minder leuke Joden en net iets minder leuke Palestijnen, maar het concept van het Israël in zijn huidige vorm is naar mijn smaak/meninkje/enigzins onderbouwde overtuiging een historische vergissing van de eerste orde. (En dat was het dan weer even voor vandaag).
De Joden blijken overigens ooit als eerste in de aanval te gaan.Ze reageren wel accuut op de aanvallen!Als je wilt weten wie geheel Israel toekomt moet je de Bijbel bestuderen, dan pas heb je kennis van het Joodse Volk en moet je wel instemmen met dit bijbelse feiten.God heeft een eeuwig Verbond gesloten, eeuwig betekend voor altijd/ tot in eeuwigheid.Lees er een paar bijbelverzen op na:Genesis 17:7-9 Genesis 15:18.Ismael komt voort uit de Arabieren waarin God hier zegt dat hij niet zal erven het land Israel’s> zie Genesis 21:9-10 verder nog Ezechiel 36:24-28.Gretta staat 1000% voor paal en is geestelijk verblind, want haar gelal en agressie vind slechts weerkaatsing en haar woorden zullen naar haar terug komen in echo…Haar geld is waar de Arabieren in geinteresseerd zijn, en Gretta in Arabieren/Moslim’s zo zegt thans mijn intuitie.Gretta bezin waar je mee bezig bent, uiteindelijk zullen de Moslim’s je keihard laten vallen, mits je je tot de valse profeet Mohammed gaat bekeren.Wel, dan moet je wel je grote waffel houden en je hoofddoek niet vergeten op te doen als je naar buiten gaat.Hang thuis de beest maar uit met je kornuiten, en laat ons Nederlanders met rust met je dwaasheid die zeer evil en oogt!Dwaasheid ten top.
Van KvG, ooit moet nooit zijn, zie vorige reactie
@ Evert van Vliet
Hoe ik dat verzin? Dat zei ik toch: valt gewoon op te maken uit wat jij hier zelf schrijft en de goede verstaander heeft nu eenmaal maar een half woord nodig.
Overigens heb ook jij natuurlijk het volste recht op jouw mening en theorietjes, maar uit wat je nu weer beweert, maak ik op dat je volkomen wereldvreemd bent en de realiteit van het menselijk bestaan niet wilt of kunt aanvaarden.
Sneu!
AJ – Raalte,
Theorietjes en een mening?
Je wil mijn mening hierover hoogstwaarschijnlijk helemaal niet weten.
Dat blijkt wel uit het feit dat je met m’n observatie niet eens uit de voeten wenst te kunnen.
Maar dat ik een fobie voor alles dat met de joodse verstandverbijstering te maken heeft zou hebben slaat echt helemaal alles.
Wat is de realiteit van het menselijke bestaan dan AJ?
Om iets te kunnen aanvaarden moet je wel duidelijker zijn.
Zo sneu is het dus ook weer niet.
Gretta Duisenberg is een Europeese vrouw die zich op trieste wil onderwerpen en overgeven aan de Islam…………… natuurlijk eerst even de machtige bankrekening op een sociaal islamitisch doel…………Nu eventjes de feiten ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, lijfstraffen, fatwa’s op schrijvers en politici zijn inderdaad onverenigbaar met de Westerse waarden. Maar de huidige eenzijdige repressieve reactie hierop kan nog veel meer stuk maken van de vrije Westerse samenleving. Doordat deze reactie Europese moslims immers geen bestaansrecht gunt zal ze onherroepelijk leiden tot nog meer onderdrukking en geweld. Moslims leven in een cultuur van vernedering: al na het verlies van Córdoba en de mislukte invasie van Wenen loopt de islamitische wereld achter de feiten aan. Ieder Westerse waardeoordeel over de Islam bevestigt en versterkt deze vernedering met uiteindelijk destructieve gevolgen: “als wij niet zo kunnen worden als jullie dan zullen wij jullie laten voelen wat lijden is. ……….Er moet gewoon een parlementaire onderzoekscommissie komen die gaat onderzoeken welke politici er aan meegewerkt hebben om in 40 jaar Nederland naar de kloten geholpen te hebben.
@ Evert van Vliet
De realiteit van het menselijke bestaan is dat ieder van ons lid is van een bepaald volk en niet zoals jij propageert dat er geen volken zouden bestaan.
Gretta …………Ze kan zich hier ook uitleven in ons land. Ook wij hebben onze Palestijntjes vol wrok en haat en altijd fantastisch in de juiste slachtofferrol……………………. Deze vaak verongelijkten presteren altijd weer opnieuw op hun speciale manier in het nieuws te komen, en zijn de hoofdrolspelers in bepaalde TV programma,s en hebben hun profeten in de vorm van Mohammed en Job Cohen (de massa populisten maker)………… En worden zoet gehouden door gesponsorde kickbox scholen en schiet lessen en andere agressieve vechtsporten…………….. Deze hulp behoevende voor de belasting betaler peperdure malloten zitten ook gewoon te wachten op achterlijken als vooral de PVDA`ers, D66 of een type als Gretta Duisenberg…………………………………
Je kunt aan je reacties zin dat je steeds gekker wordt. Hoppa hop naar de longstay. Nu dus~~~~
zien
@Kees………Hoeveel namen gebruik je Mafkees hahahahaha, of ben je een soms rifkop dat verklaard veel?
Kees is gewoon Kees.
Sorry.
En wat is een ‘soms’ Rifkop. Of heb ik iets gemist.
Geen sex met geitjes?
Bobh2, verlaag je niet tot Kees z’n niveau, laat je niet opjutten. Je hebt gewoon gelijk wat je schrijft over gekke Gretta, of hysterische Gretta, en bezeten Gretta, kortom ze heeft “het allemaal”.Had ze maar het goede inzicht!
Zou Mark Rutte al verteld hebben dat we er geen geld meer is voor onderdelen bij defensie en dus ook NOOIT meer kunnen deelnemen aan militaire acties.
AJ – Raalte,
“De realiteit van het menselijke bestaan is dat ieder van ons lid is van een bepaald volk en niet zoals jij propageert dat er geen volken zouden bestaan.”
Je bent een grapjas AJ, dat lidmaatschap is je botweg in de klompen/teenslippers geschoven zonder dat je ook maar iets in te brengen had/hebt.
Nu kun je natuurlijk je lid-maatschaap wel opzeggen maar daarmee ben je dan ook gelijk alle rechten als mens kwijt op deze planeet.
Geen lidmaatschaps-pasje staat gelijk aan een vogelvrijverklaring door iedere maatschap.
Dat is de enige realiteit die je aan alle opgedrongen lidmaatschappen kunt ophangen.
Feit is dat met name de joodse religie zich niets kan aantrekken van al die opgelegde onzin door de ‘eigen’ onzin te hanteren en daarmee als ‘volk’ onder de volkeren kan rekenen! op een speciale behandeling….sterker nog, beloond wordt door zich buiten iedere samen(be)leving te plaatsen maar wel binnen iedere maatschap met sceptertjes en bling te kunnen spelen.
Als je als mens onder de mensen wenst te leven en zinnige zaken als leidraad wenst te volgen krijg je dat niet voor elkaar…dan wordt je botweg verteld dat je je aan de regels van het verschafte lidmaatschap hebt te houden, klinkklare nonsens als MO op je zachte bol te installeren en het zij zo…
Waar al die primitieve (aangeleerde) onzin toe leidt kun je zelf observeren, als je maar niet door excuses wordt afgeleid om dat lekker puh toch te blijven doen.
Sla duiten met logo’s en verklaar ‘derden’ arme sloebers.
De realiteit van de mens op deze planeet is dat je overal illegaal wordt verklaard wanneer je de denkbeeldige lijntjes niet (h)erkent….nou ja behalve als je tot het joodse ‘volk’ behoort, dan is het plotsklaps heel normaal om grensverleggend bezig te zijn.
Was getekend een Nederlander tegen wil en dank.
Gut, had ik toch gelijk, Evert, zelfs jij noemt jezelf Nederlander, al is het dan tegen wil en dank.
Dat afgeven van jou op het Joodse volk, een van de kleinere volken in dit tranendal, gaat toch echt wel in de richting van de Judeofobie, hoe heftig je die conclusie ook probeert te omzeilen met je gezeur over bling, duiten en denkbeeldige lijntjes.
Het ga je verder goed. De groeten!
De hypocrisie van AJ – Raalte,
Tot de ‘conclusie’ gekomen dat ondergetekende (hoewel onder dwang) dan toch lekker puh een Nederlander ‘is’ volstaat om daar ook een fobie voor een andere op onzin ‘gebaseerde’ structuur aan toe te voegen.
Waarde AJ – Raalte, om uberhaupt ergens doodsangsten voor uit te kunnen staan, dien je eerst hetgeen je een fobie aan overhoudt te (h)erkennen.
Iets dat niet wordt ‘gezien’ valt daar in ieder geval niet onder.
Nu sta ik wel ‘doodsangsten’ uit, echter niet voor ‘volkeren’ maar voor de klinkklare nonsens waar die uit uitgechristallahseerd.zijn.
En nu ga ik m’n ‘Italiaanse’ ega bevruchten, het begin van mijn eigen volk, en nu maar hopen dat de kids geen slaande ruzie krijgen over ‘hun’ ‘identiteit’.
Met de vrindelijke groetjes terug,
Een mede denk-aap.
http://www.youtube.com/watch?v=THrltK9cGo8
Enige tijd geleden was er een anti-israel demonstratie, waaraan Harry v.Bommel (de fietsenhok-sexist)en Gretta Duisenberg deelnam.Bij deze demonstratie werd luidkeels o.a.geschreeuwd “Hamas-Hamas-joden aan het gas”.Gretta Duisenberg heeft zich van deze nazi-terminologie niet gedistanceerd.Dus m.a.w.
stond ze volkomen er achter als deelnemer aan
deze demonstratie.
Precies M.de Vos, wie zwijgt stemt toe, Gretta is een anti-semiet!
En de Moslim’s op de wereld die zogenaamd gematigd zijn doen er ook het zwijgen toe!Waarom hadden ze dan niet een anti-terreurgroep verenigd met elkaar en een groot protest laten horen?Als ze het zo erg vinden dat Theo van Gogh dood gestoken is, er bussen opgeblazen worden, en bommen in hotels overal waar veel mensen zijn mensen in de metro, discotheken en ga zo maar door.Wat er in Nederland tegen straat terreur word gedaan zodat er amper politie naar toe durft, en bus-chauffeurs en Joden enz. in elkaar geslagen worden!Waar zijn dan die vredelievende gematigde Moslim’s?De regering moet onmiddelijk stoppen om Imams te betalen en alle moskeeen en Islamitische scholen sluiten.De religieuze politieke ideologie uit de Koran is duivels, en allah is de Maangod.
bob h2 (E-mail) – 04-11-’10 04:00
Je bent niet alleen getikt maar nog bijster onbeschaafd ook.
Dat Gretta Duisenberg antisemiet is eventjes terzijde, maar dat ze knettergek is blijkt uit haar bizarre bemoeienissen………….. Laat haar eens de lijfstraffen zien die in Iran en meer Moslim landen toegepast worden, vrouwen die verkracht zijn en daarna alsof het nog niet genoeg is daarna ook nog levend gestenigd worden enzv enzv ik wil haar mening horen!………….. In Sudan waar hele dorpen uitgemoord worden en baby`s tegen een muur doodgeslagen worden terwijl de moeder moet toe zien alleen omdat ze christen of ongelovig is en dit door de arabische Janjaweed organisatie ik wil haar mening horen!……..Alle mensen die omkomen door bomaanslagen kinderen die als zelfmoord commando worden opgehitst, de hele werteld heeft zijn handen vol alleen met moslim`s, en niet met Hindu`s of Boedisten of andere religies ik wil haar mening horen……….. Een 32 bloedige brandhaarden mondiaal waar Moslims de hand in hebben. Het bloed druipt eraf bij de achterlijken daarom krijgen ze waarschijnlijk ook zo veel voor elkaar hier bij ons hier is het ook al Libanon aan het worden ik wil haar mening horen!……………….. Laat die Gretta eens goed zien wat de grootste monsters zijn die een mens zich maar kan voorstellen, ze zal genezen!
Laat Gretta zich inzetten voor deze verschrikkelijke slachtoffers.TEHERAN (ANP) – Een tot steniging veroordeelde Iraanse vrouw mag niet naar Brazilië vertrekken. Het regime in Teheran heeft een aanbod van de Braziliaanse president Luiz Inácio Lula da Silva om de vrouw op te vangen, niet geaccepteerd.tot steniging
Twee vrouwen in Soedan zijn veroordeeld tot de dood door steniging vanwege overspel. Een tolk Arabisch was bij het proces niet aanwezig.
reacties (19)printstuur artikel door
Veel is er niet bekend over de rechtsgang in Soedan. De islamistische dictatuur is erg gesloten, zelfs in de lokale pers is niets te lezen over de op handen zijnde steniging in Al-Azazi, een stadje vlakbij de hoofdstad Khartoem, in deelstaat Al-Jazeera.
Uit het archief van Amnesty International is wel een patroon op te maken: bekentenissen in Soedan worden nogal eens afgedwongen door marteling, vaak is er geen advocaat aanwezig, met regelmaat worden mensen geëxecuteerd, ook minderjarigen, en ook het afhakken van hand of voet (of de kruislingse combinatie hiervan) komt voor.
Gevangenen die medische behandeling nodig hebben, kunnen dat wel vergeten. Met name de ’noodtoestandrechtbanken’ die in 1999 zijn opgericht, staan bekend om hun harde vonnissen.
Sadia Idries Fadul (22) en Amouna Abdallah Daldoum (23) hebben zina gepleegd, overspel. Omdat de twee getrouwd zijn, is het vonnis in de sharia, het islamitisch strafrecht, bij voorbaat duidelijk: de dood door steniging. Ongehuwden komen er met 100 zweepslagen vanaf. Mannen worden zelden veroordeeld voor zina, omdat eigenlijk vier getuigen vereist zijn, en zij eenvoudig kunnen ontkennen, zoals de ’man’ van Fadul ook heeft gedaan.
Vrouwen vallen door de mand omdat ze zwanger worden. Fadul zit met haar jongste kind in de vrouwengevangenis van Wad Madani. Het is bijzonder moeizaam om details los te krijgen vanuit Al-Azazi. Het is wel dezelfde rechter geweest die het tweetal veroordeelde, op 13 februari, respectievelijk 6 maart.
Organisatie Soat (Sudan Organisation Against Torture) bracht het nieuws onlangs naar buiten, maar heeft zelf ook grote moeite om met de advocaten van de vrouwen in contact te komen, zegt woordvoerder Faisal el Bagir vanuit Khartoem.
Voor zover bekend zijn er in ieder geval in 2001 en 2003 ook vrouwen ter dood veroordeeld wegens zina. Na internationale ophef werd in Nyala, Darfur, de straf tegen Abok Alfa Akok, een Dinkavrouw, in 2002 omgezet in 75 zweepslagen. Haar advocaat stelde dat ze niet volgens de sharia gestenigd kon worden omdat ze geen moslim is. Eer ze tegen de lijfstraf in beroep kon gaan, werd die uitgevoerd. Overigens stelde Akok dat ze gedwongen was tot seks.
Alakor Lual Deng, eveneens ter dood veroordeeld, in 2003 in de deelstaat West-Kordofan, is het jaar daarop onverwacht vrijgelaten. Deng had noch een advocaat noch een tolk Arabisch-Dinka. Zij zat minstens acht maanden met haar baby in de cel.
„Inmiddels is de advocaat van Fadul in hoger beroep gegaan, de advocaat van Daldoum zou dat ook van plan zijn”, aldus El Bagir van Soat.
Internationale bemoeienis bleek in de eerdere gevallen gunstig te werken, maar omdat in dit geval de beschuldigde vrouwen moslim zijn, is niet duidelijk hoe de Soedanese rechter zal reageren.
reacties (2)printstuur artikel door
Dat heeft een woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag laten weten. Sakineh Mohammadi-Ashtiani, moeder van twee kinderen, werd volgens Amnesty International in 2006 veroordeeld, omdat zij een ,,ongeoorloofde relatie” met twee mannen zou hebben onderhouden. Volgens Amnesty kreeg zij zoals gebruikelijk 99 zweepslagen. Nadien werd de straf verzwaard tot steniging wegens ,,overspel terwijl ze was getrouwd”.
Iran wil zwangere vrouw stenigenIn Iran zijn eerder deze week twee vrouwen ter dood veroordeeld wegens overspel. Eén van de vrouwen, de 25-jarige Maryam Ghorbanzadeh, is zwanger.
De rechter verordonneerde dat de vrouw moet worden gestenigd. Als ze geluk heeft, wordt ze vanwege haar toestand ‘slechts’ opgehangen. Haar advocaat doet nu verwoede pogingen om de doodstraf omgezet te krijgen in zweepslagen.
Als de executie doorgaat, zal die plaatsvinden nadat de vrouw van haar kind is bevallen.
Doe iets voor deze arme vrouwen Gretta!!
Of probeer hier iets aan te doen Gretta!………..Duizenden Somalïers zien steniging
Duizenden Somaliërs hebben vandaag gezien hoe een vrouw, Aisho Ibrahim Dhuhulow, werd gestenigd. De dame in kwestie was veroordeeld voor overspel. Vijftig mannen voltrokken de steniging in de zuidelijke havenstad Kismayo.
Sharia
Een ‘rechtbank’ in Somalië, waar de sharia, de islamitische ‘wetgeving’, geldt, had de vrouw veroordeeld tot de doodstraf. Deze moest uitgevoerd worden door middel van steniging. De vrouw had dit volgens de rechtbank verdiend omdat ze buitenechtelijke seks zou hebben gehad. Ze werd op een plein midden in de stad ingegraven, zodat enkel haar nek en hoofd nog boven de grond uitstaken. Hierna werd zij door de mannen bekogeld met stenen, totdat ze stierf aan haar verwondingen.
En dit soort debielen komen hier in Nederland in aanmerking voor een generaal pardon. In de hangmat van ons belastinggeld. Bedankt, Wouter. En dit soort randdebielen schreeuwen moord en brand als dergelijke weergaven van nieuwfeiten in een filmpje vertoond worden (“De Beproeving” bijvoorbeeld)…
KvG: de misdaden van de Palestijnen maken die van de staat Israel niet minder erg.
Overigens doden de raketten van de Palestijnen bijna nooit iemand, en de wraakacties van Israel heel veel mensen, vrijwel altijd onschuldigen.
U zegt: “Als jij dagelijks ten onrechte word beschoten omdat iemand jou huis wilt innemen en je wilt doden omdat de persoon zegt dat het zijn of haar huis is wat helemaal niet zo is, wat doe jij dan? Inlevingsvermogen gewenst graag!”
Dan ga je inderdaad terugvechten, en dat is precies wat de Palestijnen doen. Wrang genoeg draait u de zaak precies om. Ooit zijn de Palestijnen van hun land gezet, en is ze daarna nog heel veel meer onrecht aangedaan, en daarom vechten ze nu terug. Niet altijd op een frisse manier, maar het gevecht zelf is begrijpelijk en zelfs gerechtvaardigd.
U zegt verder: “Vergeet niet het eeuwig Verbond van God >met Israel< die geschreven staat in de Bijbel.”
Helaas kan ik daar niets mee. Uw geloof is het mijne niet.
KvG: even ten overvloede: ik ken de bijbel zeer goed, en lees daarin geen enkele rechtvaardiging van de verschrikkingen die de Palestijnen worden aangedaan door de staat Israel.
Satan kent de Bijbel ook heel goed, dat zegt mij niets, en ik geloof u ook niet.U kiest ten onrechte de kant van de Palestijnen, de Moslim’s veelal, uw eigen verantwoording en keuze.Als u dan de Bijbel-passages had gelezen, had u er anders tegenaan gekeken! God’s Verbond negeren en verwerpen daar kan ik niets mee.Ik ga niet met dwazen hierover in discussie, sorry, maar ik hou eenmaal niet van vleien.Zelfs vele ongelovigen begrijpen heel goed hoe de Palestijnen te werk gaan, u heeft nog een hoop te bestuderen, ik vrees dat u ook met de linkse slapenden mee sjokt naar de ondergang.
@Thea
Kijk eens naar de ontstaangeschiedenis van dit conflict.
Als de Palestijnse leiding voor, in en na WO II niet het nazisme had aangehangen – en daarom Joden en gematigde Arabieren ging vermoorden – dan was dit conflict niet nodig geweest.
Maar tijdens en na WO II had ook de Palestijnse leiders het er alleen maar over dat de Joden uitgeroeid moesten worden.
Israel heeft altijd gehandeld uit zelfverdediging tegen dit fascisme, wat nu trouwens nog steeds openlijk door Al-Qaida, Hezbollah en Hamas beleden wordt, zie de vele voorbeelden van Jodenhaat in het handvest van Hamas:
“De dag des Oordeels komt niet totdat moslims alle Joden ter dood hebben gebracht, totdat de Jood zich achter stenen en bomen verstopt. De stenen en bomen zullen zeggen: “O, moslims, o, Abdoela, er is een Jood achter mij, kom, en doodt mij”. (artikel 7)
Wie zwijgt stemt toe?
Nu begrijp ik waarom je de bladzijden in je bijbel hebt vastgeplakt waar de familie jood de reeds aanwezige volkeren op aanwijzingen van de grote belover mocht verjagen en desnoods uitroeien.
Oftewel je had het wel bij het rechte eind met ‘ooit’
Wie zwijgt stemt toe KvG, ‘je’ ‘eigen’ kleuter-regel gaat zeker alleen voor derden op?
Het is me allemaal heel erg duidelijk, haal zwaar selectief de voor het overgrote deel verzonnen ‘geschiedenis’ aan en oreer zeer snel door over goden en daaraan gerelateerde nonsens. waar dan weer ‘rechten’ aan ontleend kunnen worden.
Histories ‘recht’ en erf’recht’ zijn sowieso een aanfluiting voor het potentiele verstand, ongeacht het selectieve waarheidsgehalte waar dat op gebaseerd zou zijn.
Wel zo gemakkelijk voor het individu dat zich daar op kan beroepen, dat dan weer wel.
Genesis 21:9-10 Ismael zal Israel niet beerven
Met Gretta als vriend heeft het Palestijnse volk geen vijanden meer nodig.
Het haar teksten gelezen; de vrouw is een griezel en een antisimiet.
Voor een analyse van het antisemitisch gehalte van de teksten van Gretta Duisenberg, zie:
http://www.likud.nl/artik40.html
ik zie hier een verwijzingen van likoed nl
zou likoed nl mij is wat meer kunnen vertellen over de rothschilds dan zou leuk zijn te horen wat die de gehele wereld geschiedenis uitspoken en vooral VEROORZAKEN.9/11 BV
MVG
Joost heeft het allang geweten, de rothschilds van de planeet slaan regelmatig de hand aan zichzelf om het ‘terug’meppen te verantwoorden.
In het ‘beste’ geval wordt alles dat los en vast zit geconfisceerd en begint men te krijsen wanneer ‘derden’ dat pikken niet langer pikken.
Zoiets joost?
Het gaat nog spannend worden, wie mag wel wat zeggen van de rechter en waarom dan wel/niet?
Joost het gaat hier over wat er NU gaande is met de anti-semieten in Nederland t.a.v de Joden EN Israel’s eigendom Israel.Het gaat over de anti-semieten die dat niet willen erkennen dat het land Israel de Joden toebehoord.Ga niet alle Joden over 1 kam halen om de niet kosjere Joden hierin aan te halen.Wij allen zijn indirect verantwoordelijk wat er met de Joden is gebeurd vanuit Nederland.Je kent vast de geschiedenis wel, wat er met de gedeporteerde Joden is gebeurd.Toen was het Nederlandse volk ook laf en bang voor grote monden, (uitgezonderd de verzetslieden en onbekende helden). Het was ieder voor zich en VOORAL de andere kant opkijken alsof ze daarmee de gruwelijke waarheid konden verbergen?!Ik blijf de Joden een zeer warm hart toedragen en voor hun bijbels recht opkomen.Gretta is in de macht van de duivel en daar is ze zelf verantwoordelijk voor, het is haar keuze.Gretta is een typisch Duitse naam, zal ze nazi-voorouders hebben gehad?Die vrouw is dwaas en “ziek” in haar hoofd!
Israhél en het Palestijnen vraagstuk
Oorlogsproclamatie, landannexatie, nederzettingenintegratie, verwijderingsstrategie, eindresultaat: nooit een Palestijnse staat! De voordurende inhumaniteit ten opzichte van het Palestijnse belijdt.
In 1940/45 zocht de toenmalige bezetter onophoudelijk naar de eindoplossing voor het Jodenvraagstuk, wat uiteindelijk een geïndustrialiseerde massaslachting tot gevolg had. Wederom herhaalt de geschiedenis zich zij het deze keer langzaam maar zeker, maar vandaag de dag in een andere hoedanigheid. Nu zijn het de Palestijnen met het mindere geluk. Israel demoniserent bekritiseren waag het niet, voor je het weet wordt je bestempeld als een ware antisemiet.
Na de kortstondige zesdaagse oorlog in 1967 bezette de Israëli’s de Palestijnse Westoever. De kolonisatie politiek methodiek deed zijn intrede. De halsstarrige en verbeten kolonialisten hebben het bezette gebied naderhand omgedoopt tot “Judea en Samaria” voor hen het beloofde land. In de 42 jaar dat de bezetting nu al duurt, wonen er in de Palestijnse Westoever bijna een half miljoen Joden, tegenover 2,5 miljoen Palestijnen.
Het Westen ziet de twee staten oplossing als enige weg naar vrede. Voor de koloniserende Israëli is de utopische vredesoplossing: alle Palestijnen weg! De Westerse diplomatische druk, interesseert Israel geen ene “fuck”. De Palestijnen willen alle Israëliërs eruit. En de oneindige polarisatie begeeft zich wederom op een hellend vlak.
Gedwongen nemen de kemphanen deel aan het door de United Nations georganiseerde vredesoverleg No:489871. Volle lofovertuigingen van het westen: als je ze maar lang genoeg met elkaar laat praten, moeten ze uiteindelijk wel eens de consensus vinden. Water en vuur zullen nooit en te nimmer één worden. Is de gedachtegang tussen de Israëliërs en de Palestijnen. Dus doet de wet: de sterkste zal uiteindelijk overwinnen haar credo alle eer aan. “De onderdrukking gaat gewoon door.”
Er zijn een legio aan bewijzen waaruit blijkt op wat voor mensonterende wijze het Israëlische leger de Palestijnen het leven ondragelijk maken. Een hond heeft het veelal beter.
Dan is er nog de business before plesure: de handelsbetrekkingen tussen Israel en Europa. Tot een mogelijke dreiging van economische sancties tegen Israel om een vrede met de Palestijnen af te dwingen, zal het wellicht nooit komen. Daar is Europa simpelweg te laf voor. Het Westen spreekt schande van de Israëlische bezetting/ onderdrukkingsmethodiek maar doet de handelsbetrekkingen niet in de ban. De handel met Israel gaat gewoon door, slechts op politieke gronden zijn we het oneens.
Hoeveel Holocaustkrediet heeft de Westerse wereld Israel nog te vergeven? Of gaan wij het allesbeslissende definitieve vredesoverleg in ons decennium nog beleven?
Iedereen spreekt schande van Israëls halsstarrige nederzettingenbeleid, maar tot daadkrachtige sancties is geen enkele Westerse mogendheid bereid. Onder druk wordt alles vloeibaar, maar Israel geeft vooralsnog nergens aan toe.
Het Westen staat daadkrachtloos aan de zijlijn, kijkt wanhopig toe, wilt ingrijpen maar zit qua mandaat op het hellend vlak, in een vicieuze cirkel te bedenken: ik moet wat doen, maar weet al sinds de oprichting van de Joodse staat niet hoe? Een onmiskenbaar feit is dat dit oneindige vraagstuk niet alleen tussen de Palestijnen en de Israëliërs gaat. In de kiem van alle ontstane zorgen gaat de schuldvraag ook uit naar: Syrië, Jordanië, de Arabische Liga en Egypte. En enkele Westerse mogendheden.
De wereld is groot genoeg voor gedenktekens aan de utopie van een selffulfilling prophecy van de eens o zo verlangde Palestijnse staat.
Bij de dodenherdenking op 5 mei doen we voor de verloren Palestijn gewoon een kransje erbij.
In het verre verleden van onze Aarde zijn er wel vaker volkeren door oorlogen of door toedoen van de tand des tijds verloren gegaan…
Voor meer informatie over de geschiedenis: van het gebed zonder end.
http://www.israel-palestina.info/index.html
Mocht u na het aandachtig lezen van de onweerlegbare desbetreffende geschiedschrijving een lichtpuntje zien, dat depolariserende uitgangspunten kan realiseren. Schroom dan niet om dit wereldwijd kenbaar te maken.
Wellicht kunt u dan de Nobelprijs voor de vrede in de wacht slepen.
check ook http://www.robertboerleider.nl
Beste Gretta,
U komt geen aandacht te kort. Als ik u hoor moet ik steeds concluderen dat het ooit wel anders is geweest en dat die periode heel vervelend voor u geweest moest zijn.
Ik bewonder u omdat ik ergens las dat u naar uw kinderen luistert. Dat u niet luistert naar hetgeen goed opgeleide en verstandige mensen zeggen over Israël vind ik toch wel een beetje dom. Ik adviseer u wat meer over de geschiedenis van het gebied te lezen en trachten te begrijpen hoe de situatie zoals die is tot stand is gekomen.
Heb ook waargenomen dat een van de grootste terroristen aller tijden u niet allen een hand gaf echter ook ….. Foei Gretta, Gretta foei!
Of was het slechts wat laat puberaal gedrag?
Wie een kuil graaft voor een ander…. Is het niet Gretta ?
En kuilen zijn er voor anderen in ’40 – ’45 genoeg gegraven weet je nog ?
Toegevoegd: woensdag 23 feb 2011, 13:55
Update: woensdag 23 feb 2011, 14:13
Elsevier en omroep PowNed worden niet vervolgd voor smaad en voor belediging van activiste Gretta Duisenberg. Zij is voorzitter van Stop de Bezetting, een stichting die zich inzet voor de rechten van het Palestijnse volk.
Duisenberg werd in een column van Afshin Ellian in Elsevier antisemiet genoemd en PowNews-verslaggever Rutger Castricum gebruikte dat woord ook toen hij Duisenberg een bloemetje aanbood. Duisenberg weigerde daarop het boeket aan te nemen.
Bij de beslissing om niet te vervolgen speelt mee dat de uitlatingen zijn gedaan in een maatschappelijk debat waar Duisenberg zelf actief aan deelneemt, licht het OM toe.
Gretta Duisenberg is geen anti-Semiet. Ze is tegen de bezetting van Palestina en dat maakt iemand nog niet meteen een anti-Semiet. Israël plakt op elke sympathisant van de Palestijnen het etiket anti-Semiet.
Het is Israël dat zich misdadig en ”fascistisch” gedraagt, door een volk te onderdrukken. Ze hebben niets van de nazi tijd geleerd.
Ik zie het positiever: Gretta is pro underdog en het Westen is dat niet.
Ik had altijd best wel ontzag voor haar, maar nu niet meer.
Ik heb wel ontzag voor Gretta, ik weet niet wat er precies gebeurd is, maar je kan er donder op zeggen dat het negatief in het nieuws wordt gebracht, want Gretta is pro underdog en het Westen is dat niet.
Weet je wat mijn conflict is. Ze is erg pro palestina, dat vind ik op zich wel goed.
Ik heb echter angst voor de hamas, als ik zie dat de hamas de dood van Bin Laden afgekeurd heeft, dan griezelt me soms alles tegemoet.
Wat ik nu weer lees, is het net of ze ook tegen de joden is hier in nederland, en geen respect voor ze heeft.Net of ze zeer pro hamas is.Het is net of ze meedoet, met jongeneren die met kransen voetballen.
Dat maakt dat ik haar met argusogen bekijk. Ik was altijd zeer pro SP, maar van Bommel liep wel met hamas aanhangers in een betoging.
Ik heb opgezegd, want ik vind de hamas en de zionisten van hetzelfde laken een pak.
De zionisten zijn de reden waarom de de PVV afkeur.
Gretta misbruikt de Palestijnen om zelf in de schijnwerpers te staan. Zonder aandacht stikt ze. Het is een zielige vrouw. Nog zieliger is het voor de Palestijnen die een narcistische antisemiet als beschermvrouwe toebedeeld hebben gekregen. Met zo’n beschermvrouwe komt het Palestijns geluid nooit geloofwaardig door.
@Jet – 05-05-’11 14:19:
Je schrijft “is het net of ze … Net of ze … is.Het is net of ze meedoet, met …”.
Tja, als je overal ‘net of’ voor zet, kun je iemand van alles aanwrijven. Dan is het net of jij … (enzovoort).
eGast
Daarom ben ik voorzichtiger geworden in mijn oordeel. Ik moet ook aan ons eigen land denken.
Voor hamasleden is het moeilijk de situatie hier en daar te onderscheiden.
En dan hebben we hier een islamitische groepering met een leidster, die misbruikt wordt overigens dan door de hamas. In haar ijver om voor de palestijnse zaak op te komen.
En dan hebben we hier ook zo een burgeroorlog.Ik weet niet of mijn angsten gegrond zijn, dan zullen we het moeten gaan bestuderen en dan zijn we een flink eind verder.
De bedoeling destijds van Gretta was goed, maar is ze niet teveel onder invloed van de hamas gekomen??
Jet, “Daarom ben ik voorzichtiger geworden in mijn oordeel.”?
Je bent juist slordiger geworden in je oordeel. Je oordeelt op wat je helemaal zelf hebt toegevoegd! Net of je niet geluisterd hebt.
Ik krijg de laatste tijd idd vaker het verwijt minder links te zijn.
Het kan dus best aan mij liggen en niet aan Gretta.