logobalk
Naar de homepage

Door Wouter Sinke   |  03 November 2009 - 07:57  | 44 reacties | Stuur door

Onze christelijk conservatieve traditie is in de vergetelheid geraakt en dat is slecht voor Nederland. Dat betoogt Elsevier-columnist, historicus en voorzitter van de Edmund Burke Stichting Bart Jan Spruyt. In zijn nieuwste boek Als je eenmaal hebt liefgehad bespreekt hij zijn nieuwste inzichten op het gebied van geloof, cultuur en politiek. Over de noodzaak voor de terugkeer naar christelijke normen en waarden en de ‘inhoudsloze vertegenwoordigers van de PVV’.

Meneer Spruyt, waarom moet uw boek gelezen worden?
“Ik heb in dit boek herinnerd aan een bepaalde beweging in de Nederlandse geschiedenis - een traditie die met het negentiende-eeuwse Reveil is begonnen, zich heeft voortgezet in de CHU (in 1980 opgegaan in het CDA) en nu nog voortleeft in orthodox-protestantse kring - die je christelijk conservatief kunt noemen. Deze traditie is altijd een beetje verdrongen geweest door de ambities van gereformeerden en katholieken, maar ik ben van mening dat het gedachtegoed van het christelijk conservatisme meer dan ooit relevant is."

"Onze democratie dreigt te verworden tot een zogeheten ochlocratie; niet het volk regeert maar de massa (inclusief onze bestuurlijke elite). Dat komt omdat het culturele fundament van waarden, deugden en identiteit aan het verkruimelen is. En in de traditie van het christelijk conservatisme is altijd benadrukt dat het onderhoud van dit fundament door een oriëntatie op de christelijke cultuur, door een goede opvoeding en goed onderwijs, en door een klassieke politieke cultuur het allerbelangrijkst is.”

Waarin ziet u het duidelijkst dat de christelijk-conservatieve traditie in de vergetelheid is geraakt?
“Die is in vergetelheid geraakt omdat er binnen het CDA vooral, zo niet uitsluitend, in termen van macht wordt gedacht. Macht en vertrouwen in het politieke instrumentarium. Voor ideeën is geen enkele belangstelling. Terwijl de verkruimeling van ons culturele fundament niet met machtsmiddelen kan worden gestopt, maar een debat over ideeën daartoe nodig is. Het CDA stelt zich daar niet voor open.”

Waarom is liberalisme slecht? Is het niet een positieve evolutionaire stap in de verdere verlichting?
“Veel mensen in Nederland denken dat we onze rechtsstaat, onze democratie en onze Grondwet aan de Verlichting en de Franse Revolutie te danken hebben. Dat is een vergissing. De kern van onze grondwet staat al in het document dat als het ware onze eerste grondwet was: het Plakkaat van Verlatinghe uit 1581. Dat is een christelijk geïnspireerd document. Het denken over de taken en beperkingen van het overheidsgezag, over geloof en cultuur en politiek vrijheden is in Nederland door de christelijke traditie begonnen en geïnspireerd."

"In de tweede plaats parasiteert de moderne liberale cultuur op het morele en culturele kapitaal dat het christendom in het verleden heeft opgebouwd. Als we het liberalisme van de Verlichting aan zichzelf overlaten, is het suïcidaal. Omdat het geen bijdrage kán leveren aan het onderhoud van dat fundament. Frits Bolkestein stelde dat in de jaren negentig al vast.”

Waarom ziet u in ds. J.T. Doornenbal, de hoofdpersoon in het boek, die normen en waarden?
“Ds. Doornenbal was hervormd predikant, in kleine dorpjes als Woubrugge, Kesteren en Oene. Hij was in zijn tijd zeer geliefd vanwege de stukjes die hij iedere week in de kerkbode van de Veluwe schreef. Hij schreef over van alles en nog wat. Over zijn belevenissen en over zijn lectuur. Hij las veel literatuur, vooral poëzie (en hij was dik bevriend met Gerrit Achterberg), hij genoot van de natuur en kon die euforisch beschrijven, en heel zijn werk is doortrokken van een zware weemoed."

"Hij representeert een intelligente nostalgie, d.w.z.: hij begreep dat er tijdens zijn leven (1909 - 1975) veel dingen - ideeën, instituties, een bepaalde stijl vooral - aan het verdwijnen waren en steeds meer zouden gaan verdwijnen die voor de instandhouding van dat culturele fundament van groot belang waren. Hij was van mening dat de wetten die wij breken, ons op den duur zouden breken. Met chaos en anarchie, onbehagen en onzekerheid als gevolg.

In welke politieke partij/politicus herkent u deze gedachte?
“Het leeft hier en daar voort. Bij het CDA bijvoorbeeld bij kamerlid Eddy Bilder, die hervormd is en van de Veluwe komt, en zeer veel affiniteit heeft met dit gedachtegoed. Binnen de SGP zie je het terug bij senator Gerrit Holdijk en bij fractievoorlichter Menno de Bruyne, die beiden een fenomenale staatsrechtelijke en historische eruditie met een bepaalde onthechting combineren die altijd kenmerkend voor deze traditie is geweest.”

Wat vindt u van de opvatting van de directeur van het Wetenschappelijk Instituut van de ChristenUnie Gert-Jan Segers: “Door de secularisatie is het christendom geen aanvaardbare vorm van moraal meer.”
“Ik weet niet of dat klopt. Ik zie juist een toenemende fascinatie voor een bepaald verleden waarin mensen nog vastigheid hadden en verworteld waren in een bepaalde levensbeschouwing. Natuurlijk heeft de secularisatie in Nederland een ongekende omvang, maar dat betekent niet dat er geen ruimte blijft voor een christelijk geïnspireerde cultuur en moraal.”

Bent u net als Segers er van ‘overtuigd dat zonder een vitaal christendom deze samenleving geen idee heeft waar ze vandaan komt en, in de zoektocht naar identiteit en moraal, niet meer weet waar ze het zoeken moet’.
“Jazeker, en de paniek van de afgelopen jaren is een levendige illustratie van de juistheid van deze stelling. Omdat we, mede als gevolg van de secularisatie, ontworteld zijn geraakt, schieten we alle kanten op, zonder ons te realiseren dat we terug moeten naar een realistisch mensbeeld, naar een herstel van een goede opvoeding en een goed curriculum binnen het onderwijs - naar waarden kortom die het christendom ons heeft aangereikt maar die we een tijd lang van de hand hebben gewezen.”

Vindt u dat de woorden conservatisme en christelijk bijna verworden tot scheldwoorden in de huidige tijd waarin progressief liberalisme de norm lijkt?
“Nee hoor, dat was lange tijd zo, maar 'conservatief' is inmiddels bijna een predikaat van aanbeveling, zoals Vrij Nederland al in 2003 vaststelde.”

Zou u de PVV als een conservatieve partij willen typeren?
“Nee, absoluut niet. het is een rechts-liberale partij, met vertegenwoordigers zonder enige inhoud, zonder enig idee waar we vandaan komen en wat de kern van onze cultuur is. Het zijn een stelletje paniek-conservatieven, met een ongekend voos verhaal. Het échte probleem is natuurlijk dat al die andere partijen er geen verhaal tegenover weten te stellen, en daarom hun toevlucht nemen tot het zoeken naar een mogelijkheid om zich via gescheld en verdachtmakingen van Wilders c.s. te ontdoen.”

De jonge garde van de SGP vindt u inspirerend, is de liefde wederzijds?
“Jazeker. De jongeren van de SGP hebben onlangs een nieuw beginselprogramma gepubliceerd, Kernideeën, dat had ik zelf geschreven kunnen hebben. Ik ben alleen bang dat hun ideeën binnen de rest van de partij geen enthousiast onthaal vinden. En daarmee berooft de SGP zich van de kans om een van de kernen te vormen van iets dat tot een christelijk-conservatieve beweging kan uitgroeien.”

Meneer Spruyt, waarom moet uw boek gelezen worden?
“Ik heb in dit boek herinnerd aan een bepaalde beweging in de Nederlandse geschiedenis - een traditie die met het negentiende-eeuwse Reveil is begonnen, zich heeft voortgezet in de CHU (in 1980 opgegaan in het CDA) en nu nog voortleeft in orthodox-protestantse kring - die je christelijk conservatief kunt noemen. Deze traditie is altijd een beetje verdrongen geweest door de ambities van gereformeerden en katholieken, maar ik ben van mening dat het gedachtegoed van het christelijk conservatisme meer dan ooit relevant is."

"Onze democratie dreigt te verworden tot een zogeheten ochlocratie; niet het volk regeert maar de massa (inclusief onze bestuurlijke elite). Dat komt omdat het culturele fundament van waarden, deugden en identiteit aan het verkruimelen is. En in de traditie van het christelijk conservatisme is altijd benadrukt dat het onderhoud van dit fundament door een oriëntatie op de christelijke cultuur, door een goede opvoeding en goed onderwijs, en door een klassieke politieke cultuur het allerbelangrijkst is.”

Waarin ziet u het duidelijkst dat de christelijk-conservatieve traditie in de vergetelheid is geraakt?
“Die is in vergetelheid geraakt omdat er binnen het CDA vooral, zo niet uitsluitend, in termen van macht wordt gedacht. Macht en vertrouwen in het politieke instrumentarium. Voor ideeën is geen enkele belangstelling. Terwijl de verkruimeling van ons culturele fundament niet met machtsmiddelen kan worden gestopt, maar een debat over ideeën daartoe nodig is. Het CDA stelt zich daar niet voor open.”

Waarom is liberalisme slecht? Is het niet een positieve evolutionaire stap in de verdere verlichting?
“Veel mensen in Nederland denken dat we onze rechtsstaat, onze democratie en onze Grondwet aan de Verlichting en de Franse Revolutie te danken hebben. Dat is een vergissing. De kern van onze grondwet staat al in het document dat als het ware onze eerste grondwet was: het Plakkaat van Verlatinghe uit 1581. Dat is een christelijk geïnspireerd document. Het denken over de taken en beperkingen van het overheidsgezag, over geloof en cultuur en politiek vrijheden is in Nederland door de christelijke traditie begonnen en geïnspireerd."

"In de tweede plaats parasiteert de moderne liberale cultuur op het morele en culturele kapitaal dat het christendom in het verleden heeft opgebouwd. Als we het liberalisme van de Verlichting aan zichzelf overlaten, is het suïcidaal. Omdat het geen bijdrage kán leveren aan het onderhoud van dat fundament. Frits Bolkestein stelde dat in de jaren negentig al vast.”
 
Waarom ziet u in ds. J.T. Doornenbal, de hoofdpersoon in het boek, die normen en waarden?
“Ds. Doornenbal was hervormd predikant, in kleine dorpjes als Woubrugge, Kesteren en Oene. Hij was in zijn tijd zeer geliefd vanwege de stukjes die hij iedere week in de kerkbode van de Veluwe schreef. Hij schreef over van alles en nog wat. Over zijn belevenissen en over zijn lectuur. Hij las veel literatuur, vooral poëzie (en hij was dik bevriend met Gerrit Achterberg), hij genoot van de natuur en kon die euforisch beschrijven, en heel zijn werk is doortrokken van een zware weemoed."

"Hij representeert een intelligente nostalgie, d.w.z.: hij begreep dat er tijdens zijn leven (1909 - 1975) veel dingen - ideeën, instituties, een bepaalde stijl vooral - aan het verdwijnen waren en steeds meer zouden gaan verdwijnen die voor de instandhouding van dat culturele fundament van groot belang waren. Hij was van mening dat de wetten die wij breken, ons op den duur zouden breken. Met chaos en anarchie, onbehagen en onzekerheid als gevolg.

In welke politieke partij/politicus herkent u deze gedachte?
“Het leeft hier en daar voort. Bij het CDA bijvoorbeeld bij kamerlid  Eddy Bilder, die hervormd is en van de Veluwe komt, en zeer veel affiniteit heeft met dit gedachtegoed. Binnen de SGP zie je het terug bij senator Gerrit Holdijk en bij fractievoorlichter Menno de Bruyne, die beiden een fenomenale staatsrechtelijke en historische eruditie met een bepaalde onthechting combineren die altijd kenmerkend voor deze traditie is geweest.”

Wat vindt u van de opvatting van de directeur van het Wetenschappelijk Instituut van de ChristenUnie Gert-Jan Segers: “Door de secularisatie is het christendom geen aanvaardbare vorm van moraal meer.”
“Ik weet niet of dat klopt. Ik zie juist een toenemende fascinatie voor een bepaald verleden waarin mensen nog vastigheid hadden en verworteld waren in een bepaalde levensbeschouwing. Natuurlijk heeft de secularisatie in Nederland een ongekende omvang, maar dat betekent niet dat er geen ruimte blijft voor een christelijk geïnspireerde cultuur en moraal.”

Bent u net als Segers er van ‘overtuigd dat zonder een vitaal christendom deze samenleving geen idee heeft waar ze vandaan komt en, in de zoektocht naar identiteit en moraal, niet meer weet waar ze het zoeken moet’.
 “Jazeker, en de paniek van de afgelopen jaren is een levendige illustratie van de juistheid van deze stelling. Omdat we, mede als gevolg van de secularisatie, ontworteld zijn geraakt, schieten we alle kanten op, zonder ons te realiseren dat we terug moeten naar een realistisch mensbeeld, naar een herstel van een goede opvoeding en een goed curriculum binnen het onderwijs - naar waarden kortom die het christendom ons heeft aangereikt maar die we een tijd lang van de hand hebben gewezen.”

Vindt u dat de woorden conservatisme en christelijk bijna verworden tot scheldwoorden in de huidige tijd waarin progressief liberalisme de norm lijkt?
“Nee hoor, dat was lange tijd zo, maar 'conservatief' is inmiddels bijna een predikaat van aanbeveling, zoals Vrij Nederland al in 2003 vaststelde.”

Zou u de PVV als een conservatieve partij willen typeren?
“Nee, absoluut niet. het is een rechts-liberale partij, met vertegenwoordigers zonder enige inhoud, zonder enig idee waar we vandaan komen en wat de kern van onze cultuur is. Het zijn een stelletje paniek-conservatieven, met een ongekend voos verhaal. Het échte probleem is natuurlijk dat al die andere partijen er geen verhaal tegenover weten te stellen, en daarom hun toevlucht nemen tot het zoeken naar een mogelijkheid om zich via gescheld en verdachtmakingen van Wilders c.s. te ontdoen.”

De jonge garde van de SGP vindt u inspirerend, is de liefde wederzijds?
“Jazeker. De jongeren van de SGP hebben onlangs een nieuw beginselprogramma gepubliceerd, Kernideeën, dat had ik zelf geschreven kunnen hebben. Ik ben alleen bang dat hun ideeën binnen de rest van de partij geen enthousiast onthaal vinden. En daarmee berooft de SGP zich van de kans om een van de kernen te vormen van iets dat tot een christelijk-conservatieve beweging kan uitgroeien.”

Man, hoepel toch op met je Christelijk conservatisme. 'bestuurders' van de PVV?? Kerel, PVV heeft totnogtoe niets bestuurd, dus wat lul je nou? marcel - 03-11-’09 08:29

PARDON???
"...parasiteert de moderne liberale cultuur op het morele en culturele kapitaal dat het christendom in het verleden heeft opgebouwd."

Ik ben geschokt door zo'n misleidende, valse rotopmerking. Deze man heeft duidelijk nooit de moeite genomen om iets van Daniel C Dennett te lezen. Het is juist religie die parasiteert. Al eeuwen lang. Met alle vreselijke gevolgen van dien. Bah, wat een nare, oneerlijke man. Dennismik (URL) - 03-11-’09 08:54

Het is een stevig verhaal, het begin van een polemiek zogezegd. Maar als je direct begint met "ach man hoepel toch op" doe je Spruyt onrecht en je bewijst tegelijkertijd zijn stelling over de PVV en haar aanhang, Marcel. Jan Bennink (E-mail) (URL) - 03-11-’09 08:57

Voor iedereen die de boekpresentatie wil bijwonen, met onder andere Spruyt, Bilder en De Bruyne: http://www.conservatiefcafe.nl. Frank Verhoef (E-mail) (URL) - 03-11-’09 09:33

de reacties laten volmondig het gelijk van Spruyt zien. Wilders en zijn PVV is een schreeuwpartij wat ik goed begrijp maar ze zijn in geen traditie geworteld, intellectuele eruditie is hen vreemd; ze klinken net zo hol als de fascisten van destijds zonder ook maar te suggereren dat de PVV inhoudelijk gelijk is aan het fascisme. We zullen niets opschieten met de PVV, maar als breekijzer voor nieuwe politieke verhoudinhgen kan het weldadig uitpakken: een politiek driestromenland van sociaal-democratie, liberalisme en op de Christelijke traditie gebaseerd con servatisme. Dan heb je nog maar 3 partijen nodig met extremen aan de vleugels. Voordeel is helderheid voor de kiezer en krachtdadiger bestuur (zie England, Frankrijk en Duitsland).Zo zie ik D66 als een volstrekt overbodige partij die zich kan opdelen in VVD en PvdA (in feite fungeert D66 thans als overloopgoot van teleurgestelde PvdA-ers hetgeen vertaalkd wordt door het multiculturalisme van D66) Gart van Peter - 03-11-’09 09:46

@Jan, destesp: Nou laat de heer Spruyt dan maar een eigen politieke partij oprichten als hij het allemaal zo goed weet. Blijf erbij dat het een onzin verhaal is en dat iemand die spreekt over PVV 'bestuurders' weinig kaas gegeten heeft van de politiek. PVV wordt door het huidige bestuur juist zorgvuldig buiten de deur gehouden. Maar dat was Spruyt nog niet opgevallen??? marcel - 03-11-’09 09:47

@Gart van Peter

Doelde je ook op mijn reactie? Ik stem geen PVV.

Maar goed, volgens mij vind je je jezelf nogal intellectueel erudiet. Dennismik (URL) - 03-11-’09 10:28

@Spruyt: blijft over mijn tip om zelf een politieke partij op te richten... marcel - 03-11-’09 10:32

@ Hassan Karimi
Ik geloof dat helemaal niet. Spruyt heeft gewoon ingezien dat Wilders van holle retoriek aan elkaar hangt en geen wezenlijke oplossingen biedt. De man kan enkel schreeuwen, in oplossingen denken/spreken doet hij niet. Johannes de Dophead - 03-11-’09 11:57

"Het échte probleem is natuurlijk dat al die andere partijen er geen verhaal tegenover weten te stellen, en daarom hun toevlucht nemen tot het zoeken naar een mogelijkheid om zich via gescheld en verdachtmakingen van Wilders c.s. te ontdoen.”

En hoe komt dat meneer Spruyt? Ik zal het u vertellen. Dat komt omdat Wilders gelijk heeft. Dat is ook de reden dat er geen verhaal tegenover wordt gesteld. Er valt namelijk geen verhaal tegenover te zetten. Dan is dom en inhoudsloos gescheld, de enige overgebleven optie! Vandaar!

Overigens constateer ik dat ook Spruyt niets beters weet te bedenken dan Wilders en de PVV-aanhang maar weer eens lekker uit te schelden.

Dat Wilders overigens steeds harder gaat schreeuwen is ook niet gek. De situatie wordt van kwaad tot erger maar de politiek correcte meute weigert domweg de kop uit het zand te halen. Vandaar dat Wilders zo moet schreeuwen.

Tenslotte nog dit: Die Spruyt had grootse plannen met de PVV, maar werd helaas door Wilders afgewezen. En sindsdien schrijft ie lelijke dingen over de PVV. Erg genant! erdebe (URL) - 03-11-’09 13:46

Spruyt is helemaal niet afgewezen door de PVV, hij is zelf opgestapt aangezien de PVV niets anders te melden had dat het anti-Islam verhaal. "(Interview uit 2007)":http://www.nrc.nl/binnenland/article1790538.ece/Alleen_Wilders_lid_PVV Richard - 03-11-’09 14:38

Spruyt is abuis. Wilders hamert constant op onze judeo-christelijke wortels! Hij weet bij uitstek waar we vandaan komen, en bij uitstek ook waar het niet naartoe moet: islamisering van onze judeo-christelijke cultuur. De andere partijen staan met hun mond vol tanden omdat zij wel streven naar de afbraak van de Nederlandse identiteit, de totale hybridisering van onze cultuur en een islamitische toekomst. Zie daar de echte extremisten. Leo - 03-11-’09 14:39

De heer Spruyt is ooit door de heer Wilders, de wacht aangezegd door zijn uitspraken voorzien van weinig inhoud en autoritair gedrag.

Dat de PVV inhoudsloze personen in zijn geleden heeft ben ik misschien deels met hem eens na het optreden van de heer Mos.

Merendeel van de artikelen van Spruyt zijn eveneens inhoudsloos zonder een daadwerkelijk standpunt in te nemen en te schoppen tegen wat je denkt.

Weinig journalisten durven hun nek uit te steken en daar bent u er een van.

Eveneens, erg genant. EJB - 03-11-’09 14:42

He, gelukkig zegt nu een achterlijk figuur als Spruyt het. Ik heb het altijd al eem debiel gevonden tot hij ooit eens iets normaals schreef.
Naar nu blijkt geldt voor Spruyt: Eens een debiel, altijd een debiel. Jaan (E-mail) - 03-11-’09 14:50

Spruyt is helemaal niet afgewezen bij de PVV. Hij is er zelf weggegaan omdat hij jaren geleden al inzag dat Wilders zich aan het overschreeuwen was en helemaal geen conservatief is. Het lijkt voor sommige mensen moeilijk te begrijpen zijn dat de PVV niet het enige alternatief is voor de linkse gevestigde partijen. Gerben - 03-11-’09 14:54

Blijkbaar zit het bij Spruyt erg hoog. De randidioot kan niet verkroppen, dat hij niet de Number One is geworden, wat doet Elseviers eigenlijk met zo'n lutser? roove256@yahoo.co.uk - 03-11-’09 15:28

Als Geert Wilders (mond)dood wordt gemaakt zoals jullie graag zien,de lafbekken, loopt over 20 jaar iedereen met een hooddoek en mannen in een lange jurk met lange baard. Ik zal het zelf niet meer meemaken, maar ik vind het zo erg voor mijn kinderen en kleinkinderen. Mensen haal die plaat eens voor je kop vandaan!! Na de oorlog waren we blij dat we de bezettende moffen het land uit konden gooien, maar met de invasie van de moslims kan/mag dat niet meer... oma (URL) - 03-11-’09 15:30

Die Spruyt lijkt mij hier te reageren als een verliefd vogeltje. Een die ooit verliefd werd op het idee om samen met Wilders een Politieke Partij op te gaan richten. Maar ja, als de liefde niet wederzijds is, dan ontstaat er zeker haat. Nou, ik zet die Spruitje wel weg in mijn Politieke boekenkast, naast Doekje voor het bloeden Terpstra en Harry de koude Winter. Snowy (URL) - 03-11-’09 15:41

"Tenslotte nog dit: Die Spruyt had grootse plannen met de PVV, maar werd helaas door Wilders afgewezen. En sindsdien schrijft ie lelijke dingen over de PVV. Erg genant!

erdebe (URL) - 03-11-’09 13:46
"

Beste Erdebe, Oma, Hassan: ten eerste doet het altijd goed om dappere en standvastige medestrijders ook hier aan te treffen ;-) Wat betreft je opmerking, Erdebe, ik vind in het bijzonder de TIMING van de heer Spruyt om met zo'n verhaal te komen ronduit schandalig! Juist nu Wilders van alle kanten op volstrekt ondemocratische wijze belasterd en gedemoniseerd wordt komt Bart met dit anti-PVV verhaaltje. Doorzichtig Bart, erg doorzichtig. Het zal je bepaald geen goed doen. Bij links lusten ze je sowieso niet en nu lig je er ook uit bij rechts. marcel - 03-11-’09 15:42

@marcel..

De timing! Inderdaad. Daar had ik nog niet eens bij stil gestaan, maar dat maakt het helemaal verwerpelijk.

Overigens lees ik die Spruyt wel vaker en ik moet zeggen dat ie altijd suggereert dat er goede argumenten tegen Wilders zouden zijn, maar ik heb ze nog nooit van hem mogen vernemen. En ook nu schiet hij ernstig tekort.

Ik ben het eigenlijk wel met je eens: Spruyt heeft gewoon afgedaan. Het is gewoon de zoveelste handlanger van de nieuwe facisten :) erdebe (URL) - 03-11-’09 15:59

@Marcel: Spruyt roept dit al jaren hoor. Hij heeft Wilders zelfs een fascist genoemd:
http://bartjanspruyt.blogspot.com/2007/0..

en hier
http://bartjanspruyt.blogspot.com/2007/0.. Gerben - 03-11-’09 16:00

Droomt U lekker verder meneer BJ Spruyt.

Zo'n zelfde verhaal als "atheisten hebben geen moraal"

Helaas voor U zijn de tijden dat religieuzen de macht hadden (gelukkig) aan het verdwijnen. Pete - 03-11-’09 16:07

@allen

Sorry voor de dubbele post.

@Gerben
Klopt dat Spruyt dat al jaren roept. Hij wordt ook al jaren afgwezen door Wilders :) erdebe (URL) - 03-11-’09 16:12

Geen woorden meer aan vuil maken. Spruyt = uit! Hassan Karimi (URL) - 03-11-’09 16:20

Gezakt op punten, en flink door het ijs gezakt.
Extreem ReliFundi, staatsgevaarlijk en een gevaar voor de democratie. KCMO - 03-11-’09 16:47

Toen ik het interview met BJ Spruijt begon te lezen dacht ik nog dat het een erudiet en intellectueel stukje zou zijn.Maar dat valt vies tegen.Het eindigt zoals ieder goedkoop links schrijfseltje: Wildersbashend.Dit heeft met intellect echt niets te maken.Het is een zeer inhoudsloos stukje waarin de haat van Luther en Calvijn met hun beeldenstorm en katholiekenvervolging,opgehemeld wordt.Terwijl Wilders juist vecht voor onze Joods-Christelijke cultuur die door de CHU verraden ten voordele van de islam.Nee,BJ en zijn verdedigers hier hebben weinig benul van wat eens geschiedenis zal zijn: de vernietiging en ondergang van onze cultuur,dankzij zg.intellectuelen en politiek correcte land-en volksverraders. kaatje uilenspiegel - 03-11-’09 16:52

Hier nog een samenspraak tussen 2 vermoordde mensen.
Ik ben hierdoor bedroefd en kwaad tegelijk op alle "Spruijten" van Nederland en de hele linkse kliek. Don Quichot - 03-11-’09 17:19

Sorry hier het beloofdegesprek http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pa.. Don Quichot - 03-11-’09 17:25

Het enige onjuiste wat ik aantref in het bovenstaande interview met de heer Spruyt, is dat hij zegt dat 'conservatief' en 'christelijk' tegenwoordig geen scheldwoorden meer zijn. Hoewel ik het zelf ook meer zie als een predikaat van aanbeveling is het, getuige bovenstaande reacties, ook te gebruiken als scheldwoord.

*ziet uit naar boekpresentatie donderdag!

Gegroet. Jacobs - 03-11-’09 20:03

Aardig, net geschreven artikel, maar zoals altijd weer een symplificatie van de werkelijheid.De stemmers/sympathisanten van Wilders afdoen als hersenloze niksweters die geen idee hebben waar we vandaan komen. Paniek? Helemaal niet, ja aan de andere kant zoveel is wel duidelijk. Zal eens een poging wagen je gedachten eens op te frissen. Het gaat altijd weer om het verschijnsel Wilders. Men zoekt allerwegen naar antwoorden dat te verklaren. Men ziet aankomen dat hij de verkiezingen gaat winnen en het schrikbeeld daarvan is zo groot dat de (pseudo) wetenschap zich op last van ter Horst buigt over de mate van stigmatisering van de PVV. Een vooropgezet politiek manifest dat is wel heel duidelijk. Alsof het gaat om reacties op Marokaanse jongetjes, of de toonzetting op die smorende religie. Het gaat om veel meer, het gaat om de stelselmatige afbreuk van onze eigen cultuur, onze eigen normen en waarden. Zij hebben geen behoefte aan gesmeede multiculti. Zij willen gewoon de erkenning van wat zijzelf zijn, van huis uit. Bezoek mag, blijvend wonen ook nog maar hier te lande zijn de voorwaarden en regels, algemeen geldend weet u nog? Wat is het streven van de bestaande politieke orde? Samenvoegen, gedwongen vermening van allerhande culturen, te beginnen in het onderwijs. Men eist kosmopolitisch bewustzijn, de wereld aan uw voeten, maar vooral aan die van de onze. Dus enige reiniging bij dergelijke geesten, vereist meer dan voetwassing. Zij moeten dringend worden bestreden. Daarbij wordt aanpassing vooral van de autochtonen verlangt, want het "nieuwe"moet ook een plaatsje hebben. Daar hebben ze zo langzamerhand gloeiend de pest aan gekregen, mijnheer Spruyt. De tendens van inruimen naar uitruimen op dat wat van ons is en wat van ons moet blijven. Nederland ligt op allerlei gebied in de uitverkoop. Zelfs de noodzakelijke behoefte aan verzorging en verpleging is verworden tot handelswaar. De verregaande verloedering van wat ooit collectief was is mede debet aan de bestaande volkswoede. Is er nog een alternatief dan alleen Wilders? Nou weinig. Was even de SP misschien maar die zijn op het gebied van het multi-culti drama net zo benepen als de rest. Een overwinning van Wilders is net zo zeker als de nederlaag van de PVDA en ook die van de Demonen 66 de enge club van wouldby cornerspeaker Pechthold. De PVV sympathisant is zich van meer bewust dan Spruyt suggereert. Wat hij poneert is te simpel en ook weer niet al te aardig naar die PVV stemmer. Die blijven maar geschetst vanuit hetzelfde hoekje. Wordt ook een beetje saai zo. Een stuitend gebrek aan inzicht, dat is het! Jan Aerts (E-mail) - 03-11-’09 21:25

@Kaatje Uilenspiegel
Die Joods-Christelijke cultuur hebben we pas in de jaren 70 ingevoerd om zo onszelf te zuiveren van de deportatie richting concentratie en vernietigingskampen. Ewald Rosman - 05-11-’09 13:52

Ds.Doornenbal was te laf om als fijngevoelige nicht uit de kast te komen.Hij was de Louis Couperus van de Gereformeerde Bond. Als zogenaamde zware dominee snoepreisjes maken naar mondaine badplaatsen in Europa en aan het eind van zijn verdorvenheden weer veilig in de dorpspastorie van Oene primitieve mensen voor de gek houden. Stop met het verheerlijken van deze pseudo-ikonen uit het verleden. "Intelligente nostalgie", aan me reet. Lekkere vriend trouwens die psychopaat Achterberg die in een keer zijn hospita en diens dochter wilde doodschieten. Bekeert U, Spruyt! Ome Henk - 05-11-’09 14:20

Als de PVV _leeg_ is dan komt dat omdat er vijftig jaar een socialistische wind heeft gewaaid in de westerse wereld. De erfenis van het christendom is opgedoekt en de organische ontwikkeling van een post-religieuze maatschappij die wist te bewaren war van waarde was overgebleven is doorbroken en tot stilstan gebracht. De leegte heeft trouwens in alle partijen toegeslagen, want iedereen van links tot 'rechts' is met hetzelfde sop overgoten - geen wonder, als de staat het onderwijs in zijn greep heeft gekregen. Als Spruyt wil dat er nog iets van onze samenleving overeind blijft moet hij niet de PVV aanpakken, maar de gezeten partijen, die alles wat hier van waarde overgebleven was van onze geschiedenis bij het grootvuil hebben gezet, in de hoop op het kaalgeslagen laagland iets heel nieuws te zullen opbouwen.
Wat klaagt hij trouwens? Nederland bestaat niet meer, en de flauwe, onnozele do-gooders die ons de rechtvaardige samenleving gaan binnensleuren hebben gewonnen. Paardestaart (E-mail) - 05-11-’09 20:32

Het valt mij op dat de reageerders op om het even welk kritisch verhaal richting Wilders/PVV nagenoeg altijd met hun veelal grove en onzinnige reacties het gelijk van de criticasters bewijzen. In dat licht bezien is het uitermate slim van Wilders dat hij van de PVV geen partij met leden heeft gemaakt. Want als zijn aanhangers lid zouden kunnen zijn van zijn beweging, zou het een kwestie van tijd zijn geweest dat de club van Geert als een kaartenhuis ineen stort. Dat gaat nu ook wel gebeuren, alleen duurt het wat langer. Dirk - 09-11-’09 11:58

Ik vind juist de geuite reacties van redelijk formaat. Bedenk overigens wel dat velen de in Nederland ontstane situatie Zo ontzettend beu zijn, dat men met alle middelen aan het verdedigen slaat. Men is de uitverkoop gewoon zat! En niet iedereen is nu eenmaal in staat op "intellectueel" niveau te communiceren. Maar gaat het nu om de toon of over de inhoud van het grootste probleem van de 21e eeuw? John - 09-11-’09 23:52

Het valt mij ook op dat veel reageerders nog grof reageren. Dat is toch nergens voor nodig? Daarnaast vraag ik me af of ze ooit weleens iets gelezen hebben van Bart Jan Spruyt. Ook hij maakt zich wel terdege zorgen om de islamisering van Nederland. Maar voor mij lijkt het er vooralsnog erg op dat veel reageerders zich laten leiden door angst en omdat er nergens een verhaal is maar achter Wilders aanlopen. Dat volwassen mensen elkaar zo onvolwassen aanspreken (de meeste reageerders) laat wel zien hoe paniekerig we aan het worden zijn. kees - 11-11-’09 23:50

Na het lezen van al deze reacties,zal ik zeker het boek van Jan-Bart gaan lezen.En dat terwijl ik me nooit aangetrokken voelde door zijn ideeën en ook niet gelovig ben.M.vr.gr.Herman Verbiest Herman Verbiest (E-mail) - 27-11-’09 17:10

Elke poging om dit artikel uit onze Grondwet te proberen te ondermijnen of er zelfs uit te doen laten verwijderen, ook al gaat dat ten koste van een oecumenisch proces, zal ik bestrijden en weerspreken. Het wel omarmen van de homoseksueel die niet praktiseert (en degenen veroordelen die in liefde dé liefde bedrijven) is een schijnheiligheid van de bovenste plank. Het pogen van de SGP-jongeren, staande in de traditie van de oprichter van de SGP en Gereformeerde Gemeenten, die na de WO2 gezuiverd moest worden, om pleidooi te voeren voor samenwerking met katholieken ( daarmee bedoelen ze ook de rkk) is opvallend. Idem de filosofie van RefoAnders: scheiding homoseksuele praxis van de homoseksuele mens. Onder het mom van: ziet u wel, wij discrimineren niet! De eenheid van de kerken mag en zal niet opgeofferd worden voor de op deze manier dodelijke theologie, waarmee men zich wil verbinden. Let op mijn woorden, voorwaar voorwaar ik zeg u: het RD als woordvoerder en een aanstaande fusie van bepaalde reformatorische kerken met de rkk. Allen deze samenleving ondermijnend en misleidend. Valse getuigen: adderengebroed. Jan Roseboom - 19-03-’10 21:00

@B van Dijk, paniek waarom? bob h2 - 07-08-’10 18:43



Reageren? Lees eerst even onze huisregels.



Persoonlijke info onthouden?
Kattebel
Verberg e-mail
Kleine lettertjes: Alle HTML-tags behalve <b> en <i> zullen uit je reactie worden verwijderd. Je maakt links door gewoon een URL of e-mailadres in te typen.

laatste reacties

gerelateerde berichten

laatste berichten

poll

Het CDA maakt een einde aan de formatie.

of

Bekijk het pollarchief voor alle polls.

stuur dit artikel door

 

Stuur door aan vriend of bekende

 
 

Deze site is gebouwd door Two Kings en draait op PivotX